Интервью с Василием Леонтьевым. Фоули: одна из практических проблем заключается в том, что когда вы

Фоули: Одна из практических проблем заключается в том, что когда вы

дезагрегируете затраты и результаты, то обнаруживаете, что одна и та же

фирма начинает появляться сразу в нескольких отраслях. Это также связа-

но с поднятой вами ранее темой финансов. Финансы появляются на уров-

не фирмы.

Леонтьев: Полностью согласен, и здесь мы согласимся с необходимо-

стью целостности, связывания воедино. Институциональные структуры

меняются очень легко. Поэтому, если говорить об управлении, то фирма

совершенно не отражает технологий. Одна и та же компания может произ-

водить мороженое и варить сталь. Этого, я думаю, избежать нельзя, но,

возможно, в силу собственных интересов я скорее приветствовал бы подход

«сначала предприятие — потом компания», поскольку предприятие — нечто

однородное. И это очень интересная проблема.

Фоули: В чем, по-вашему, будущее экономической, и в частности, макро-

экономической науки?

Леонтьев: Думаю, значение проблем распределения доходов возрастет.

Как я уже упомянул, труд не будет больше играть такую роль, и главное

будет заключаться в том, чтобы просто управлять системой. Люди будут

получать свои доходы через систему социального обеспечения. Уже сейчас

мы получаем их через социальное обеспечение и пытаемся придумать

всякий раз предлог для оказания людям социальной помощи. Огромную

роль при этом, полагаю, будет играть государство, и те экономисты, которые

пытаются ее сейчас минимизировать, боюсь, демонстрируют поверхностное

понимание того, как работает экономическая система. Мне кажется, если

бы мы сейчас упразднили государство, то наступил бы полный хаос. Сего-

дня планирование, естественно, играет определенную роль, но я не считаю

его основной функцией государства. Государство, на мой взгляд, имеет

большое значение, и это значение в условиях научно-технического про-

гресса должно возрасти. Когда задумываешься над тем, что произошло бы

с системой, если бы мы совершенно упразднили государство, то понимаешь,

что это было бы ужасно.

Фоули: Но вы думаете, что это особенно справедливо из-за того давле-

ния, которое научно-технический прогресс при капитализме оказывает на

общественное устройство, и из-за ослабления взаимозависимости между

трудом и доходом?

Леонтьев: О да. Совершенно верно. Рынок труда — недостаточный ин-

струмент для перехода от производства к потреблению.

Фоули: Задам вам еще только один вопрос. Вы всю жизнь наблюдали

изнутри за тем, что происходит внутри сообщества американских экономи-

стов и более широкого сообщества американских ученых и политиков. Если

бы вы были антропологом, то как бы охарактеризовали экономистов — как

особое племя или культуру по сравнению с физиками или биологами?