Интервью с Василием Леонтьевым. Фоули: но вы также говорите, что сначала должно прийти видение

Фоули: Но вы также говорите, что сначала должно прийти видение

экономической структуры и взаимосвязей.

Леонтьев: Полагаю, что нужно и то, и другое — если у вас есть только

это видение, оно ничего не даст. Когда до своего прихода в Национальное

бюро экономических исследований я работал над методом «затраты — ре-

зультаты», для меня было крайне важно хорошо представлять себе матема-

тические соотношения. В экономике используется математика не самого

высокого порядка. Например, те, кто перевел на язык математики неоклас-

сическую экономическую теорию, не предложили никаких особо интерес-

ных идей. Конечно, кое-что они предложили, но ничего особенно интерес-

ного относительно механизма функционирования экономической системы

они не представили, и эмпирический анализ для них в конечном счете был

не важен.

Фоули: Из разговоров на эту тему с другими я понял следующее: многие

очень надеялись, что формализация экономики позволит сделать какие-то

важные открытия.

Леонтьев: Без цифровых данных это невозможно. Без цифровых данных

это никогда ничего не даст. Можно только установить какие-то принципы

равновесия и неравновесия.

Фоули: Вы полагаете, что этим реальный вклад в науку этой программы

более или менее и ограничивается?

Леонтьев: Полагаю, что да. Они добились бы большего прогресса,

если бы располагали действительно качественной, очень подробной эм-

пирической информацией. Было бы интересно, например, понять, как

современный технический прогресс повлиял на спрос на труд. Он мог

уменьшить этот спрос и даже породить социальные проблемы, поскольку

труд — это не просто один из факторов производства. И тогда вам нужно

будет поддерживать труд. Полагаю, что государству теперь приходится

субсидировать население через расходы на образование, здравоохранение

и, конечно, социальное обеспечение (а, возможно, и какую-то социальную

помощь), но всего важнее социальное обеспечение. Мне кажется, что

в конечном счете система социального обеспечения будет предусматри-

вать перераспределение доходов для того, чтобы у людей были средства

на приобретение потребительских товаров. Уже сейчас это очень разви-

то — меня поражает, какие средства расходуются на социальное обеспе-

чение моей семьи.

Фоули: Это кейнсианская проблематика — поддержка спроса через

государственные субсидии.

Леонтьев: Да. Но это не только поддержка спроса. Кейнс поддерживал

занятость, чего в данном случае нет. Поддерживается только спрос. Вы кор-

мите людей. Техника снизит или, во всяком случае, не увеличит занятость.

Я думаю, что техника, конечно, конкурирует с трудом, обычным трудом. Если