О чем думают экономисты. Может проявляться и иначе, даже в виде войн, революций, то, что совер-

может проявляться и иначе, даже в виде войн, революций, то, что совер-

шенно не связано с рынками. Поэтому в общем и целом я считаю расши-

рение рынков правильным.

Кэмпбелл: Вы также стремились расширить рынки и создать новые

с помощью своей компании и силы убеждений.

Шиллер: Многое происходит сейчас. Мне звонят люди, которые хотели

бы создать новый рынок деривативов или новый подход к достижению

общественных целей через стимулирование. Это развивается само по себе,

вне зависимости от того, сделал я что-то в той или иной сфере или нет,

и никто никогда не скажет, повлиял я на это или нет.

Кэмпбелл: Когда вы разговариваете с теми, кто работает на фьючерс-

ных биржах или с теми, кто так или иначе связан с Macro Securities Research

(компанией, недавно созданной вами и Аланом Вайсом), вы видите пре-

пятствия, которые стоят на пути реализации подобных идей? Возможно,

вы стали больше знать об ограничениях, инерционности, которая не дает

рынкам успешно развиваться.

Шиллер: Аллан, я, а теперь еще и Сэм Мазуччи, главный операционный

директор Macro Securities Research, в течение многих лет пытались улуч-

шить систему управления рисками. И об институциональной инерцион-

ности нам известно очень много.

Это одна из причин, почему я так хотел разработать более практичную

систему индексации. Мы думали о том, чтобы создать механизм хеджиро-

вания стоимости домов. Когда мы стали встречаться с представителями

фьючерсных бирж, чтобы предложить им такой механизм, то до нас дошло,

что простой продукт для управления рисками для владельцев домов должен

защищать реальную стоимость их дома, а не номинальную. Если люди хед-

жируют номинальную стоимость при неопределенном уровне инфляции,

они могут создать большие колебания реальной стоимости, чем при отсут-

ствии хеджирования. Я спросил тех, кто занимается фьючерсами, можно

ли создать механизм хеджирования, который бы оперировал реальной

стоимостью. В ответ я услышал: «А зачем?» Казалось, что никто не может

сделать что-нибудь разумное, пока нам приходится проводить все эконо-

мические сделки с использованием каких-то ненормальных единиц из-

мерения (денег), поэтому люди не могут оперировать таким простым ин-

струментом, как индексация. Это пример из моего опыта. Поэтому нам

необходимо создать экономическую инфраструктуру, которая дала бы воз-

можность реализовать подобные идеи.

Кэмпбелл: Недавно вышла ваша книга «Новый финансовый порядок».

Как вы пришли к идее ее написания? Вы начали над ней работать в 1997 г.,

а потом отложили.

Шиллер: В 1993 г. я написал «Макрорынки» (Macro Markets). Это была

очень технологичная книга, где я, например, говорил об индексах на осно-