Проблема отношения вещей в себе и вещей для нас. Кантианское и материалистическое ее решение

Кант. Никаких соприкосновений между этими мирами нет. Есть вещи только в себе либо только для нас. Всё, что нас окружает – это вещи для нас, поскольку мы их воспринимаем, они находятся в нашем сознании, мы что-то знаем о них. О вещах в себе мы не знаем ничего.

Материалисты. Наши ощущения восприятия – образы внешнего мира, значит содержанием ощущения восприятия является мир, значит мир существует не только вне сознания, но и в нём. Отношение мира в себе и мира для нас: вещи в себе могут входить в сознание и становятся вещами для нас. Теперь вещь в себе является одновременно и вещью для нас и вещью в себе. Процесс познания – превращение вещей в себе в вещи для нас.

Не всякая вещь для нас является вещью в себе. (Галлюцинации – вещи для нас; ангелы, демоны – для нас). Кстати, абсолютной грани нет между сущ. вне и в сознания. Пример: изобретение предмета.

«Вещь вне сознания» – 2 смысла:

1) Объективная вещь (Кант)

2) Объективная, пока ещё не познанная вещь (материализм). Итого – она перестаёт и не перестаёт быть в себе.

«Быть содержанием сознания» – 2 смысла:

1) Быть только в сознании (Кант).

2) Быть познанным (быть и там и там), познанная объективная вещь (материализм).

Совпадают ли те вещи, что и там и там? 1) да = суб. идеализм 2) нет = кантианство 3) и да и нет = материализм. Не совпадение по форме, но совпадение по содержанию.

Материализм о вещах в себе и вещах для нас. Познание как превращение вещей в себе в вещи для нас.

Материалисты: признают бытие мира в сознании. Наши ощущения восприятия – образы внешнего мира, значит содержанием ощущения восприятия является мир, значит мир существует не только вне сознания, но и в нём. Отношение мира в себе и мира для нас: вещи в себе могут входить в сознание и становятся вещами для нас. Теперь вещь в себе является одновременно и вещью для нас и вещью в себе.Процесс познания – превращение вещей в себе в вещи для нас.