Часть III. Если что потеряно, то это храбрость

В. Могу я задать вам вопрос?

У.Г. Да, пожалуйста.

В. Это постоянное желание перемен с нашим внутренним «я» - не обязательно попытки изменить мир, но найти нашу внутреннюю самость с помощью занятий медитацией, йогой или чем-то ещё, - зачем нам нужны эти перемены?

У.Г. А зачем вы делаете всё это?

В. Ну я выполняю это, я делаю эти техники, и я начинаю видеть...

У.Г. Для чего? Вы хотите что-то изменить?

В. Да, вы правы, в этом суть. Зачем нам нужно изменение? Что в нас желает этого постоянного изменения? Почему мы не можем быть удовлетворены?

У.Г. Вы сами с собой не удовлетворены, для начала. Так?

В. Не сознательно... да, это забавно. Я чувствую себя хорошо, мне не на что жаловаться, и всё же...

У.Г. И всё же вы делаете что-то. Видите парадокс? Нету вас удовлеторённого, как вы говорите, нету полностью довольного.

В. Да, это верно.

У.Г. Что-то там говорит, что всё это не правильно, не так. Вот почему вы хотите каких-то перемен. Кто причиной этому желанию перемен? Вот о чём я спрашиваю. Культура, общество поставили перед вами эту надобность, а именно, что вы должны быть таким или быть другим. Вы понимаете?...И вы приняли это в качестве модели для себя.

В. Но я не чувствую, что у меня есть образ вещи или человека, за что бы я боролся.. Есть то, что я пытаюсь выяснить.., там внутри есть что-то ещё?

У.Г. Нет. Только требование большего...

В. Чего-то внутреннего...

У.Г. Нет ни внутреннего, ни внешнего. Я пытаюсь сказать о том, что есть некое чувство, некое стремление, то, что желает, чтобы вы что-то делали с собой, пытались, выжимали из себя – более значимое более целесообразное, чем существование прямо здесь и сейчас. Такая нужда, видите. Поэтому существует беспокойство. Вы становитесь беспокойны из-за этого движения в вас, которое помещено туда обществом или культурой, - оно даёт вам почувствовать, что есть нечто более интересное, значимое, более целесообразное, чем жизнь, которая есть у вас прямо сейчас.

В. И не существует более естественной, высшей стадии бытия, которую мы стараемся найти?

У.Г. Нет

В. Это лишь слова, которые общество так умело складывает.

У.Г. Именно. Ваша естественность была разрушена этой внедрённой обществом потребностью. И тогда ваша жизнь кажется бессмысленной, если вы ничего больше не можете сделать. Вы пробовали наполнить эту скуку всем, чем только возможно. Теперь у вас есть все эти уловки – йога, медитация, психология.

В. Чтение книг.

У.Г. Чтение книг, религиозных книг – это уже нечто новое в списке всех этих вещей, но вы так и не преуспели в том, чтобы освободить себя от скуки. Всё эта потребность... Вам скучно со своим существованием, своей жизнью, потому что она всё время повторяется. Для начала, ваши физические потребности в полной мере удовлетворены, в этом по крайней мере вы часть всего мира. Поэтому для вас нет никакой надобности тратить энергию на выживание. О части мира позаботится мир.

Когда же о вас позаботились, естественный вопрос, который возникает, очень простой: всё ли это, что есть? Направляясь в офис каждое утро или выполняя работу по хозяйству, спя или занимаясь сексом.., всё, что вы видите и делаете, – всё ли это? И то, что вас эксплуатируют все эти святые люди... всё ли это? Это некоторые из трюков, которые вы используете, чтобы заполнить скуку внутри.

Но это пустая, бездонная чаша. Даже не бездонная чаша, это бездонная яма. Вы можете постоянно заполнять её всеми мыслимыми и немыслимыми вещами, но эта скука реальна, и она остаётся. Определённо. Иначе вы бы не делали ничего. Вам просто скучно. Просто скучно делать одни и те же вещи снова и снова, и снова. Вы не видие в этом никакого смысла.

В. Мы не очень сознательны к этой скуке...

У.Г. Не очень сознательны к скуке, потому что вы ищете как освободить себя от того, чего нет. Это всё, о чём я говорю всё время. Проблема на самом деле не в скуке. Вы не сознательны к своему переживанию скуки, ни на уровне сознательного мышления, ни на сознательном уровне бытия.

Привлекательность этих вещей [которые вы используете, чтобы победить скуку] на самом деле создаёт скуку. И эти вещи, конечно, никак не могут заполнить скуку (они же её и создали). И это продолжается и продолжается – и никакие методы, никакие техники... Каждый год у нас появляется новый гуру, приехавший из Индии с новым трюком, новой техникой или новой терапией. Все эти вещи...

В. Говоря о сознании...

У.Г. Да, да, я знаю. Вам, кажется, известно что-то о сознании. Не могли бы вы точно сказать мне, ЧТО вы подразумеваете под сознанием?

В. Я не знаю. Я вам задаю этот вопрос.

У.Г. Почему вы задаёте мне вопрос о сознании? Я не задаю вам ответного вопроса.. Вы подобрали где-то это слово «сознание».., вы где-то взяли его, и теперь мы говорим о «расширении сознания».

В. В том смысле, чтобы человек лучше узнал себя, стал более естественным.

У.Г. Ваша естественность – это что-то, чего вы не должны знать. Вы лишь должны позволить этому функционировать своим собственным образом. Ваше желание знать требует от другого некого ноу-хау... Деятельность сердца – это нечто естественное; деятельность всех органов в вашем теле – очень естественна. У них не возникает даже на один момент вопроса: «Каким образом я функционирую?» Весь организм обладает потрясающей разумностью, которая позволяет ему работать очень естественно и правильно. Вы должны отделить то, что вы называете жизнью, от этого. То, что вы называете жизнью, - это житие (living), которое не имеет ничего общего с функционированием этого организма.

И, естественно, вы задаёте вопрос: «Как нам жить?» Это "Как жить" разрушает всю вашу естественность, которая прекрасно продолжается и без того. Именно тут вступает культура и говорит вам: «Вот так и этак ты должен жить, вот так поступать. Только это является хорошим для тебя и полезным для общества». Вы хотите изменить это положение дел, так? Что это - то, что вы хотите изменить? Вот всё, о чём я спрашиваю.

В. Я хотел бы знать.

У.Г. Вы никогда не узнаете. И чем же вы тогда занимаетесь.? Не замечаете ли вы абсурдности того, что вы делаете? Весь этот поиск напоминает погоню за тем, чего вообще не существует.

Я всегда привожу мой любимый пример. Мы все принимаем как должное, что существует такая вещь как горизонт. Так что, когда вы сморите на это и говорите, что это горизонт, это звучит очень привычно. Но вы забываете, что это лишь физическое ограничение –ограничение вашего физического зрения устанавливает там эту точку, которую вы называете «горизинт». Если вы будете двигаться в этом направлении, то, пока вы будете двигаться, пускай даже очень быстро, в сверхзвуковом самолёте.., до тех же пор он будет отдаляться от вас. Потому что это всего лишь понятие, физическое ограничение...

Я также привожу сравнение с попытками обогнать собственную тень. Мы, как дети, играем в эту игру и пытаемся обогнать свою же тень – и другие дети бегут с вами, и каждый хочет обогнать свою тень. Этого никогда не случиться, потому что это самое тело отбрасывает тень вперёд.., таким образом вся эта игра и попытки догнать и перегнать тень просто абсурд. Вы можете пробежать многие мили...

Вы знаете историю Алисы в Стране Чудес. Красная королева должна была бежать быстрее и быстрее – просто чтобы оставаться на месте. По-моему, это именно то, что вы все тут делаете. Бежите быстрее, быстрее и быстрее.. Но вы не сдвигаетесь и на шаг.

Всё, что вы делаете, чтобы найти где вы находитесь, это вообще не движение. Это просто даёт вам ощущение, что вы работаете над чем-то, что вы прилагаете усилия в направлении своей цели, - не зная при этом, что всё, что вы делаете, не имеет никакого отношения к естественному функционированию вашего тела. Вы не действуете естественным образом, потому что идеал, поставленный перед вами культурой, исказил всё естественное функционирование. Вы боитесь поступать естественно, потому что вам сказали, как вам надо поступать..

Физическое совершенство – это ещё одно ваше средство. Я ничего не говорю против йоги. Не поймите меня превратно. Я ничего не говорю против медитации. Делайте медитацию, занимайтесь йогой – это паллиативы. Если вы хотите сохранить своё тело гибким, делайте йогу. Гибкое тело лучше, чем закостеневшее. Если, вместо того, чтобы создавать новые и новые напряжения, вы делаете медитацию и она даёт вам освобождение от напряжений, делайте медитацию. Но я предполагаю, что именно медитация приносит вам напряжение. Сначала вы создаёте проблему, а потом пытаетесь решить её. Всё хорошо – слава Богу, вы не делаете это с большой серьёзностью.

В этом ваша единственная надежда. Если вы медитируете серьёзно, вы в беде. Вы сойдёте с ума... Или, если вы пытаетесь практиковать осознанность всё время – на сознательном уровне так же, как и на бессознательном, – тогда вы действительно в беде. Вы закончите свои дни в сумашедшем доме, напевая весёлые песни. Вы можете разучить песни из Индии, песню про Харе Кришну – петь и наслаждаться. В этом нет ничего плохого – но не пытайтесь делать этого [практиковать осознанность], потому что это всё равно что идти и следить за каждым своим шагом. Это будет не просто трудно, вы вообще не сможете идти. Так что не занимайтесь этим, это механическая вещь. Все эти вещи происходят гладко и сами по себе. Вы не должны с ними ничего делать. Чем больше вы пытаетесь делать это, тем большее сопротивление возникает.

Скука – вот настоящая ваша проблема. Несуществующая скука была создана вами в попытках освободить себя от скуки. И, так как эти попытки никак не помогли вам освободиться от скуки, а сделали это ещё более сложным, с тех пор у вас появилась привычка ходить по магазинам. Вы ищете все возможные трюки, чтобы освободиться от этой несуществующей скуки. Это продолжает поддерживать карусель вращающейся.. Я не собираюсь давать вам нового трюка или предлагать что-то. Я просто хочу, чтобы вы посмотрели на это - на то, что вы делаете с собой. Я не пытаюсь освободить вас от этого, имея нечто своё, что я хочу продать вам. Совсем нет. Мне нечего продавать, у меня нет для вас никакого товара. Так случилось, что все мы здесь, по каким-то причинам или просто так – я не знаю, почему мы здесь, - и мы даже не могли бы обменяться идеями по этому поводу. Это бессмысленно. Не о чем говорить!

В разговоре нет смысла, потому что целью любого разговора или дискуссии является установить, понять что-то. Так что разговор не поможет. В крайнем случае, как я всё время говорю, «Взгляните сюда, тут совершенно нечего понимать». Если это ясно, то, что тут нечего понимать, любые разговоры становятся лишними. Вы просто встаёте и уходите навсегда. Так что я вам говорю: «Рад встрече – и прощайте». Это всё, что я и говорю всё время. «Рад встрече. А теперь прощайте...»

В. Мы просто не понимаем этого.

У.Г. Нет, это просто то, что я говорю всегда: «Рад видеть, а теперь пока. Бог да пребудет с вами – и вы будте с Богом». Это испанское выражение – будте с Богом. Ваш Бог, ваши гуру – оставайтесь с ними. Не беспокойте себя понапрасну. Живите с надеждой и умирайте с надеждой. И надейтесь, что вы родитесь снова, – если вы верите в теорию реинкарнации. Одно рождение это уже достаточно скверно. Почему мы должны рождаться снова? Мы должны разрешить эту проблему раз и навсегда и начать жить – что мы теряем?! Не беспокойтесь о мире, и будет ли он в мире или нет...

Если вопрос, как быть счастливым, отброшен, тогда вы начинаете жить – видите! – и нет вообще никакого больше беспокойства о счастье. Его нет, никакого счастья вообще не существует. Чем больше вы хотите его, чем больше ищете, тем более вы несчастливы. Очевидно, что они [поиск и несчастье] идут рука об руку.

В. Не кажется ли вам, что это противоречит всему в религии, культуре и обществе?

У.Г. В культуре и во всей системе мысли...

В. Структуры, системы., все системы...

У.Г. Все системы мысли – философская, религиозная, материалистическая структуры.

В. Не кажется ли вам, что это негативно? Не потому, что я называю это негативным, но люди сказали бы...

У.Г. Почему вы говорите, что это негативно? Послушайте...

В. Потому что люди так говорят.

У.Г. Люди говорят так, потому что для них это легче всего. Вы забываете одну вещь. Все позитивные подходы, которые придумал человек и использовал на протяжении столетий, - они не дали никаких настоящих результатов. Они не дали вам того, что было обещано. Но вы продолжаете в том же духе – верите, что однажды, может, каким-то чудом, вы достигнете своих позитивных целей, которые поставлены перед нами этим позитивным подходом. Вы продолжаете делать всё это, лишь потому что имеете надежду, – надежда заставляет вас продолжать. Не покупайтесь на это, пускай вас не вводит в заблуждение обычная структура мысли, которая всё видит в терминах позитивного и негативного. Ваши цели всегда позитивны. С тех пор, как ваши цели потерпели поражение в том, чтобы принести вам желаемое, вы ищете того же, только теперь негативным способом. Позитивный и негативный подход функционирут только в поле мысли, ума.

Что я предлагаю, - для начала посмотрите: ваш позитивный подход до сих пор не принёс вам никаких настоящих результатов. И я говорю вам, почему это так. Почему вы увязли в этом.. Но вы немедленно оглядываетесь и говорите: «Ваш подход негативен». Он совсем не негативен. Я вам показываю другую сторону монеты или другую сторону картины, чтобы нейтрализовать ваш аргумент, а не для того, чтобы моя точка зрения победила вашу или чтобы подавить негативный подход к проблемам. Ваши цели – это позитивные цели, и не важно, какой подход вы используете, - это позитивный подход. Вы можете называть это негативным подходом, но на самом деле это позитивный подход.

Вам должна быть чётко ясна ваша цель. Я говорю о том, что цель должна уйти.

В. Вы оставили цель?

У.Г. Это не имеет значения. Цели не имеют значения. Цели, которые вы поставили перед собой, не имеют значения, потому что они достигаются лишь в результате борьбы, лишь в боли и страданиях.

Вы используете волю, как я говорил прежде, и воля имеет свои пределы – вы не можете использовать её за этими пределами. Используя волю и используя усилие, вы получаете некую дополнительную энергию, чтобы удержать проблему и как-то разобраться с ней, - но по сути этот подход довольно ограничен. Энергия, которую вы создаёте таким образом, это просто энергия трения. Воля создаёт трение, и это трение даёт вам определённую энергию. Но эта энергия недолговечна, и вы вынуждены вернуться снова к тому, с чего начали.

В. Я думаю, вы сознаёте, что вся Западная, христианская цивилизация зиждется на целях и их достижении.

У.Г. Почему только западная? Все цивилизации и культуры основаны на цели, любая культура ставит перед вами цель, будь то материалистическая или духовная цель. Есть пути и средства для достижения ваших материальных целей – но даже в этом отношении множество боли и страданий. И к этому вы добавили ещё и то, что вы называете духовными целями.

Например, христианство основано на страдании как средстве достижения цели. Вам оставлено только страдание, и вы сделали великую вещь из страдания... и всё же вы всё ещё даже не приблизились к своей цели, какой бы ни была её природа.

В материальном мире цель являет собой нечто ощутимое. Инструмент, который вы используете, чтобы достичь материальных целей, даёт некий результат. Всё больше используя его, вы достигаете желаемого. Но гарантии нет. Этот используемый вами инструмент сам по себе ограничен. Он применим только в диапазоне материального.

И инструмент, которым вы пользуетесь, чтобы достичь ваших так называемых духовных целей, это тот же самый инструмент. Вы не видите, что все эти духовные цели, которые вы нагромоздили на цели материальные, возникли просто из вашей фантазии, потому что вы разделили жизнь на духовное и материальное. Не имеет значения, чем именно вы пользуетесь, чтобы достичь цели, будь эта цель материальна или спиритуалистична, - это одно и то же.

В. Разве не правда, что мы как люди должны быть активны – даже растения активны, любые живые существа!. Мы не пассивны. Нам нужна какая-то цель. Вы же говорите, что плохо иметь...

У.Г. Я хочу, чтобы вам было всё ясно на счёт цели. Чего вы хотите? Чего вы хотите?.. Не то чтобы желание было ошибкой. Но единственная возможность реализовать духовную или материальную цель это использовать некий инструмент. Я говорю лишь о том, что единственный инструмент, который есть, это мышление.

Смотрите – я хочу быть миллионером. Миллионер хочет быть миллиардером, а миллиардер хочет быть триллионером. И это цель. Счастливый человек никогда не пожелает счастья. Люди хотят больше и больше счастья. Или они хотят быть совершенно счастливы! Конечно. Иногда вы счастливы, а в другое время вы не счастливы. Поэтому вы стремитесь к удовольствиям и хотите, чтобы эти удовольствия были постоянны. И в то же время вы знаете, что так называемая жажда удовольствий, временная или другая, точно принесёт вам боль. Цель любого человека, будь он родом с Запада или с Востока, или даже из коммунистических стран, – одна и та же. Всё, чего он хочет, - это иметь удовольствие и не испытывать боли. Быть счастливым, ни на момент не будучи несчастным. За это он борется и воюет – за то, чтобы иметь одно, не имея другого...

В. Но это не верно в отношении пожилых людей.

У.Г. Это касается всех.

В. Но люди постарше знают, что нет удовольствия без боли. Нет удачи без неудачи, потому что нельзя говорить об удаче, если неудача тебе неизвестна. Старшие люди знают, что каждый должен получить собственную порцию неудачи и страдания. И эти люди не надеются получить удовольствие без боли. Они знают, что боль должна приходить время-от-времени...

У.Г. И, как видите, они всё же стараются каким-то образом избежать боли. Конечно. Именно об этом я говорю. Делают они это сознательно или нет, но это касается всех, каждого. Вы сами знаете, что может дать вам счастье.

В. Рай!

У.Г. Когда вы достигаете всех целей, поставленных перед вами, успеха, денег, имени и славы, власти и престижа, тогда вы счастливы. Борясь за это, вы тратите много усилий. В это вы вкладываете свою волю и огромные усилия. Пока всё хорошо, у вас нет никаких проблем. Но не может быть всё хорошо всегда – вы все это знаете.

Однако каким-то образом существует надежда, что всё всегда будет оставаться в порядке. И вы печальны и разбиты, потому что снова и снова оказывается, что постоянство невозможно. Но всё равно надежда остаётся!. Будь это материальные цели или духовные, так или иначе есть потребность в том, чтобы ваши усилия, направленные на достижение, приносили свои плоды.

Вы должны помочь мне. Я здесь не для того, чтобы говорить о чём-то. И я многократно прошу людей, которые приходят встретиться со мной, - ясно осознайте, что вам нужно. «Я хочу этого» или «Я хочу того». Это нормально. Как только вы узнаёте, что именно вам нужно, тогда к вам приходят пути и средства для того, чтобы воплотить эти желания и мечты. К сожалению, люди хотят слишком многого и сразу.

Поэтому вам надо кристализовать все свои желания в одно базовое желание - потому что все многочисленные желания это только вариации чего-то одного. Вы не согласны, когда я говорю, что человек хочет всегда быть счастливым даже без редких минут несчастья или желает сплошного удовольствия без боли, – а это, как я много раз повторял, физически невоплотимо. Тело не может поддерживать одно ощущение долгое время, болезненно оно или приятно. Если бы это случилось, это уничтожило бы чувствительность рецепторов и нервной системы. В тот момент, когда вы определяете какое-то ощущение как приятное, вы естественное хотите продлить это ощущение подольше. Так что любое ощущение, большей или меньшей интенсивности, которому вы пытаетесь придать или убавить интенсивность (в зависомости от того, какова ваша цель), имеет ограниченную продолжительность. Потребность приходит только тогда, когда вы отделяете себя от ощущения и начинаете думать, как бы растянуть границы удовольствия, продлить моменты счастья. Ваше желание продлить ощущение растягивает его до его неестественных пределов. Это создало проблему в отношении функционирования тела, и, регулярно повторяясь, это превращается в неврологическую проблему. Тело делает всё возможное, чтобы справиься с этим, но ваше думание делает невозможным для тела справиться с этим своим собственным способом, так как вы пытаетесь решить эти проблемы в рамках своих религиозных или психологических подходов.

Это всё неврологические проблемы, и если вы дадите телу самому разделаться с ними, это будет намного легче и эфективнее, чем если вы будете решать всё при помощи религии и психологии. Все решения, которые у нас имеются, и те решения, которые использовались веками, не приносят ничего, кроме некоторого успокоения, - это паллиатив, который помогает переносить боль. Мы всё ещё несвободны от этой боли, так как до сих пор надеемся, что сможем решить всё с помощью нашего обычного инструмента - инструмента, который и создаёт проблему. Он никогда, никогда не сможет вам помочь решить проблему! Всё, что может этот механизм думания, - только создавать проблемы. Если же мысль не является инструментом для решения, тогда каков инструмент? Я говорю, что другого инструмента нет. Существующий инструмент только создаёт для вас проблемы, не решает их. Когда это понимает снисходит на вас, тогда вы осознаёте, что та энергия, которая есть в теле, которая есть манифестация или выражение жизни, решает всё это с потрясающей лёгкостью - не то что ваше натужное мышление, которое происходит из ваших идей о том, как нужно решать ту или иную проблему.

В. Значит ли это, что если мы замечаем проблему, нам нужно просто оставить её как есть?

У.Г. Ну если вы так это преподносите – посмотрите, это ещё одна устремлённость, ещё один вопрос: как оставить проблему как есть? Вы знаете, что не можете оставить её. Вы только говорите, что должны оставить. Естественно, следующий вопрос должен быть: как оставить её – без вмешательства этой мысли? Но нет такого способа.

Так что если кто-то предлагает вам способ, КАК, - вы, принимая его, попадаете в тот же замкнутый круг. Вот почему все терапии, которые имеются у нас на сегодняшний день, и все гуру, которых вы можете встретить на этом рынке, все, кто предлагают вам многочисленные техники, - всё это только создаёт эту огромную скуку и ничуть не облегчает груз.

Так что все эти системы и техники не могут служить помощью, разве только в качестве паллиатива, чтобы вы могли ещё немного потерпеть вашу боль. С другой стороны, они тревожат всю химию тела, вместо того, чтобы помочь вам решить какие-либо ваши проблемы.

В. Они тревожат химию?

У.Г. Они тревожат химию, и в процессе этого случаются все возможные вещи, которые вы склонны считать духовными опытами. Ваши дыхательные упражнения, ваша йога, ваши медитации тревожат химию тела так же, как это случается у людей, принимающих наркотики, - их химия тоже потревожена. Вы говорите, что с ними что-то не так, но на самом деле, в случае с техниками это намного более ″не так″, чем в случае с наркотиками.

Я вас не призываю принимать наркотики, но они делают то же, что и все ваши терапии, духовные и психологические, - все, которые есть и которые появляются день ото дня. Это факт, что они дают вам некое облегчение, как анацин, - у вас головная боль, и вы не даёте телу даже малой возможности самостоятельно справиться с этим: вы идёте в магазин и покупаете анацин, аспирин или ещё какой-нибудь наркотик для себя. Именно поэтому ваше тело отучаеся естественным образом справляться с этими вещами, помогать вам победить боль.

В теле есть все галлюциногены, о которых вы говорите, - это часть его системы. Оно само хочет контролировать и облегчать боль. Ему известна только физическая боль, и оно совершенно не заботиться о вашей психологической боли. Решения, которые предлагаются вам, находятся исключительно в психологическом поле, а не в физическом.

Так что, если вы, например, принимаете аспирин, это лишь убивает способность организма самому справляться с болью. Я не агитирую вас сразу принять естественный путь и отказаться от всех антибиотиков и всех остальных забавных медицинских штук. Всё это так же вредно, как и любая другая медицина.

В. Тогда что именно вы бы посоветовали как решение проблем?

У.Г. Вы не можете ничего сделать, вы можете только создавать проблемы. Первое, что нужно понять: вы создаёте проблемы. Но вы даже не смотрите на проблемы, совершенно. Вы не имеете прямого контакта с проблемами. Вы больше заинтересованы в решениях, чем в проблемах. Это трудно для вас – просто посмотреть на проблему.

Я вам говорю – «Посмотрите, и вы увидите, что у вас нет никаких проблем». Вы же заявляете, так акцентируя на этом, с грандиозным воодушевлением: «Смотрите, какая у меня тут проблема!..»

Ладно, у вас проблема. Эта проблема, о которой идёт речь, - это нечто, что вы можете ясно увидеть и сказать: «Вот она, это проблема». Физическая боль – это реальность... И вы идёте к доктору, неважно полезна вся эта медицина для тела или нет, яд это, а может, нет, - это даёт вам желаемое облегчение, каким бы оно ни было коротким. Но терапии, которые эти люди предлагают вам, лишь интенсифицируют несуществующие проблемы... Вы лишь продолжаете искать решения. Если бы в этих решениях было что-то, проблема должны была бы уйти, исчезнуть. Фактически же, проблемы всё ещё здесь, и вы никогда не проверяете свои решения, предлагаемые вам всеми этими людьми как облегчение или то, что может освободить вас от проблем, - вы не можете усомниться в них.

Если вы пересмотрите эти решения, подходы, которые эти люди предлагают вам, продают вам под ярлыками святости, просветления, трансформации.., вы обнаружите, что они вовсе не являются решениями. Если бы они были решениями, уже давно появились бы результаты - вы должны были бы освободиться от проблем. Но результатов нет.

Вы не вглядываетесь в решения, потому что присутствует сентимент: «Этот человек, который продаёт это на большом рынке, - он не может быть аферистом, и это не может быть фальшивкой!..» Вы принимаете этого человека за просветлённого или самого Бога, гуляющего по земле. Этот бог может дурачить и убивать себя, может потворствовать в самообмане и потом продавать вам эту подделку. Вы не можете усомниться в решениях, потому что тогда вам надо будет усомниться и в человеке, который предлагает вам их. И он не может быть нечестен, он свят..

Вам всё-таки нужно рассмотреть свои решения, так как ваши решения не решают ваших проблем. Почему вы не можете усомниться в этих решениях, устроить им проверку – проверить ценность этих решений? Если они не работают, вы должны будете их выбросить, просто вышвырнуть, как грязь из окна. Но вы не делаете этого – и всё из-за надежды, что каким-то образом эти решения помогут вам и дадут то облегчение, за которым вы гоняетесь. Инструмент [мысль], который вы используете, – это единственное, что создаёт эти проблемы. И потому этот инструмент никогда, никоим образом не сможет принять, что имеющиеся решения – это фальшивые решения. Но они совершенно не являются решениями.

Надежда поддерживает вас в движении. И она мешает вам посмотреть на ваши проблемы. Если применённое вами решение не приносит результата, вы идёте куда-то ещё и находите другое. Если одно терпит поражение, то другое должно помочь.. Вы рыщите везде в поисках этих решений, но никто ни разу не спросил себя: «А в чём же проблема?!» Я не вижу никакой проблемы. Я вижу лишь то, что вы заинтересованы в решениях, и что вы приходите сюда снова и снова и задаёте одни и те же вопросы. ″Мне нужно другое решение″. Я говорю вам: «Эти решения, все, совершенно никак не помогают вам! Так зачем вам нужно ещё одно?..» Вы просто добавите его в свой список решений – но в итоге вы окажетесь в той же самой ситуации. Если же раскроете бесполезность хотя бы одного из них... – увидев одно, вы увидите их все. Вам не нужно пробовать одно за другим.

Я говорю о том, что если бы это было действительно решение, вы были бы свободны от проблемы. Если это не решение, то нечего и делать с этим; но тогда и проблемы больше нет. Вы не заинтересованы в разрешении проблемы, потому что тогда это будет концом и для вас. Вы хотите, чтобы проблема оставалась. Вам надо, чтобы оставался голод, – ведь иначе вам не нужно будет искать пищу от всех этих святых людей. Они дают вам крохи, маленькие частицы пищи – и вы удовлеворяетесь тем. Даже если на секунду предположить, что этот человек [духовный лидер или терапевт] может дать вам целую буханку хлеба (чего он не может сделать), он только пообещает, что она будет тут, у вас... – только обещания. Крошка за крошкой – вот что он даёт вам. И таким образом вы не сталкиваетесь с самой проблемой голода, вы заинтересованы в получении очередного кусочка от того парня, который выделяет вам понемногу, вместо того, чтобы заставить посмотреть на саму проблему голода в вас. Проблема голода не видна вам – вам нужны тольки эти крошки от духовного наставника, а не проблема голода.

В. Это, как поход в кино., убегание от действительности...

У.Г. Вы никогда не смотрите на проблему. Какова проблема? Возьмём гнев. Я не хочу обсуждать все эти глупые вещи, о которых люди говорят на протяжении столетий. Итак, гнев. Где находиться этот гнев.? Можете ли вы отделить гнев от функционирования этого тела? Это, как волна в океане. Можете ли вы отделить волну от океана? Вы можете просто сесть на берегу и подождать, пока волны спадут, тогда вы сможете плавать в океане – как король Канут, который сидел на протяжении лет и ждал, что волны исчезнут и он сможет плыть по гладкому океану. Но этого никогда не случиться. Вы можете сидеть там и изучать, как получаются все эти волны, как смешиваются одно течение с другим течением (учёные дали вам об этом достаточно объяснений), но знание об этом никак не поможет вам. Вы не контактируете при этом с самим гневом.

Для начала, ГДЕ вы чувствуете этот гнев? Где вы ощущаете эти так называемые проблемы, от которых хотите быть свободными?.. Желания? жгучие желания? Желание сжигает вас. Голод сжигает вас. Так, решения которые вы имеете, или средства удовлетворения [желания и голода] очень простые, и невозможно никак вытравить их из вашей системы.

Где вы ощущаете страх? Вы чувствуете его здесь, внутри вашего желудка. Это часть тела. Тело не может принять эти высокие и низкие потоки энергии, которые есть в нём. И вы хотите подавить это, ради каких-то ваших духовных или социальных причин... У вас ничего не получиться.

Гнев – это энергия, мощный выброс энергии. И, уничтожая эту энергию по каким-либо причинам, вы уничтожаете выражение самой жизни. Проблема появляется только тогда, когда вы хотите что-то сделать с этой энергией. Когда это поглощается системой, вы не будете делать того, что вы думаете, что сделали бы, если гнев просто оставить как есть. Сейчас на самом деле вы соприкасаетесь не с гневом, а с неопределённостью. Или пытаетесь избежать ситуации, появившейся в результате неловкости в ваших отношениях или в том, что касается понимания вами себя. Вы хотели бы быть готовы к таким ситуациях, когда и если они случаться в будущем.

Инструмент, который вы используете, применялся каждый раз в таких ситуациях и выражался этими выбросами гнева. Вы до сих пор не преуспели в том, чтобы победить гнев. Вы не хотите чего-то необычного и не собираетесь использовать другой инструмент, кроме того, которым вы пользовались все эти годы; и в то же время вы надеетесь, что это всё же поможет вам завтра каким-то образом освободиться от гнева. Это та же недежда.

В. Но если он или она в великом гневе, этот человек может быть насильствен.

У.Г. Эта насильственность поглощается телом.

В. Он может быть угрозой.

У.Г. Для кого?

В. Для других людей.

У.Г. Да. Ну и что?

В. Он может бегать по улице с ножом...

У.Г. И что?

В. Он может убить кого-то!

У.Г. Да.. Почему вы убиваете людей, тысячи безвинных людей? Почему вы хотите ограничить нечто естественное и при этом не осуждаете нации, которые сбрасывают бомбы на беззащитное население? Думаете ли вы, что эти люди в своём уме? То и другое возникло из одного источника. Пока вы продолжаете делать что-то, чтобы контролировать гнев, вы будете предаваться этим зверствам и оправдывать их, потому что это единственная возможность защитить ваш способ жизни и способ мышления. То и другое нераздельно. Почему вы оправдываете это? Это же безумие. Этот человек не причнил вам никакого вреда, но он угрожает вашему образу жизни. Опасность исходит от тех людей, которые забирают у вас вещи, которые вы любите больше всего. Идея о том, что нужно остановить человека, который охвачен гневом, из того же разряда. Религиозные люди говорят, что злой, сердитый человек антисоциален. И пока он будет практиковать добродетели, он будет оставаться антисоциальным, и он будет действовать из своего гнева! Когда эта цель, которую общество поставило перед вами, цель, которую вы приняли как высший идеал, то, к чему стоит стремиться, навсегда оставлена для вас, вы больше не навредите никому, ни одному человеку, ни целой нации.

Вам нужно столкнуться непосредственно с гневом. Но вы теперь имеете дело с чем-то, что совершенно не связано с гневом; даже один раз вы не можете позволить гневу полностью сжечь себя, сгореть, полностью выразить себя. Вы подвергаете себя всяким терапиям, глотаете свои пилюли, бьёте подушки, бьёте других... всё это просто шутка. Это не может избавить человека от гнева раз и навсегда.

В. "Бьёте подушку"?..

У.Г Именно поэтому они так делают. Это одна из терапий, которые есть у них...

В. Это не помогает?

У.Г. Гнев появляется опять. Что же вы делаете? Вы не взаимодействуете напрямую с гневом. И вы никогда не столкнётесь с этим гневом, пока вы пытаетесь избежать встречи с человеком с ножом. Вы хотите защитить себя, в этом суть. Я не говорю вам, что гнев может помешать вам справиться с этой ситуацией. Не говорите про ненасилие или что вы не должны приносит вреда другим. Он угрожает вам... Даже в Библии это ″глаз за глаз″ и ″зуб за зуб″. Но вы никогда не жили так. Конечно, это практикуется в более широком масштабе, но в повседневной жизни это нечто невозможное. Я не вижу в этом никакой проблемы. В чём проблема?

Нет смысла обсуждать все эти гипотетические ситуации просто потому, что человек, которого гнев сводит с ума, который пылает гневом, не будет говорить и рассуждать об этом. Это удивительно. Самое время чтобы посмотреть на эти вещи – когда гнев горит в вас, когда желание горит и всё, от чего вы так хотите освободиться. Иначе это становится просто предметом для обсуждения. Кто-то объясняет анатомию гнева, то, как он возникает., или анатомию любви. Это смешно. Или предлагаются решения, которые не работают в реальной ситуации. Поэтому я и не обсуждаю всех этих вещей. Проблем нет. Для индивидуальности не существует проблем. Если гнев сводит вас с ума – это именно тот момент, когда надо столкнуться с гневом. Это останавливает думание.

В. Ю Джи, есть ли такая возможность взглянуть на проблему?

У.Г. Нет – потому что вы сами есть проблема.

В. Получается, ответа нет?

У.Г. Нет способа отделить себя от проблемы. А именно это вы пытаетесь сделать. Именно это я имею в виду, говоря, что вы хотите взять гнев как некий предмет и взглянуть на него – вне себя. Если вы отделяете себя, то всё, к чему это приведёт, - у вас возникнет страх. Это неизбежно. Так что у вас совершенно нет способа, чтобы контролировать это. Можете ли вы как-то предотворатить это разделение с тем, что вы есть?. Это ужасное понимание, что вы сами и есть гнев, и всё, что вы делаете, чтобы прекратить гнев или что-то сделать с ним, - это не может помочь и обречено на провал. У вас получиться завтра или в следующей жизни – но не сейчас. Так как это вы и есть.

Вы не духовный человек, не религиозный человек. Вы можете представить себя религиозным человеком, потому что вы пытаетесь контролировать своей гнев или быть свободным от гнева, или быть с каждым годом всё менее и менее гневным.. Всё это даёт вам чувство, что вы не один из тех порочных людей, которых вы всячески избегаете. Но вы не отличаетесь от них. Вы ничуть не более духовны, чем люди, которых вы осуждаете.

Завтра вы станете великим человеком – вы победите свой гнев. Что вы хотите, чтобы я сделал? Восхитился вами?. Потому что у вас написано на ярлычке, что вы духовный человек, потому что вы носите какие-то особенные забавные одежды? Что мне сделать?.. Этим мне восхищаться в вас? Восхищаться нечем, потому что вы настолько же порочны, как и любой другой в этом мире. Если вы осуждаете это... Это не имеет значения. Принятие позиции, которая не имеет ничего общего с тем, что происходит, также не имеет никакого значения.

Придерживаясь этой позиции, как вы можете чувствовать своё превосходство над животными? Животные лучше людей. Если животное чувствует гнев, то это [убийство] случается лишь для цели выживания. Если вы убиваете другого человека, чтобы прокормить себя, это не плохое деяние, - только ради этой причины, потому что так везде: одна форма жизни выживает за счёт другой формы. И если вы говорите о вегетаринстве и убиваете миллионы людей – это самое ужасное, амморальное, на что спободно цивилизованное человеческое существо. Видите абсурдность этой пары? Вы осуждаете убийство. Вы любите и хотите сберечь животных.. Ради чего?

Как на счёт человеческих существ? Вы убиваете, уничтожаете тысячи, миллионы – просто потому что они угроза для вас и вашей жизни. Однжды они бы забрали у вас всё, что у вас есть. И ожидая этого – что эти люди придут и ограбят вас, вы уничтожаете их, просто во имя своих верований, во имя Бог знает чего. Вот что делали религии испокон веков.

Так для чего же вы хотите возродить все эти религии? Для чего приезжают все эти гуру из других стран и проповедуют что-то, что не действует даже в их собственных жизнях, чего нет даже в тех странах, откуда они прибыли. Они могут без перерыва говорить о единстве жизни, о цельности существования... – но этого нет даже в их собственных жизнях. О чём это говорит?. А вы осуждаете все эти простые вещи, которые нужны для выживания. Это очень моральные действия. Если же это не для выживания, не для пропитания – это нечто извращённое.

Страдание – это то, на чём основана вся христианская религия. Не забывайте этого. Вы страдаете, надеясь заработать себе пропуск на небеса, в рай – в несуществующий рай. Вы готовы пройти через ад, чтобы попасть в рай после смерти. Для чего? Вы страдаете... Все религии акцентируют на этом. Переносить боль и страдания – это средство. Вы проходите через ад в надежде, что в конце пути, в конце этой жизни вам откроется рай; или в конце серии жизней, если вы хотите верить в это. Я просто говорю, что глупо говорить об этих вещах. Религия теряет значение, когда вас прижимают в углу. Тогда вы начинаете действовать, как и любой другой. И эта культура, ваши ценности, религиозные или другие, совсем ни при чём.

Когда человек свободен от этой моральной диллемы, которая основана на всём человеческом мышлении, тогда он начинает жить как человек. Не духовный человек, не религиозный. Религиозный человек – это не очень хорошо для общества. Добрый человек – угроза для общества, тот, который практикует добродетель как искусство.

В. Угроза?..

У.Г. Это угроза, потому что все разрушения исходят от таких людей – которые говорят о любви, которые говорят: ″Люби ближнего, как самого себя″, те, которые проповедуют ненасилие. Всё, что есть разрушительного, берёт начало в мышлении таких людей. И мы все заложники этой культуры. Мы не можем делать ничего, кроме этого. Если вы освободите себя от этих учителей, вы будете свободны и от этой скуки, от ошибочности всей культуры. Вот всё, что я говорю. Индивидуально вы свободны от всей совокупности заблуждений, которые навешали на вас. Именно об этом я вам толкую.

В. Я не могу принять это в отношении таких людей, как, например, Иисус, - не христианство, не церковь, - а настоящие люди.

У.Г. Вы не можете принять, я знаю. Почему они повесили его на крест, приговорили к смерти? Он был угрозой их обществу.

В. Они сделали из человека бога. Я не согласен с этим.

У.Г. Он не просто обычный человек, потому что он делал утверждения, из которых произошла вся догматическая система христианства. Конечно. Это касается любого учителя. Я не осуждаю одного Иисуса – Будда, Мухаммед – все учителя, которых признали как великих наставников человечества, они оставили после себя всех этих людей, которые теперь делают бизнес на их костях. Мы беспокоимся об этом теперь. Но нет смысла обвинять их как бы то ни было.

Мы здесь. Мы унаследовали всю эту насильственную культуру. Ваша культура не учит ничему, а лишь тому, как убивать и быть убитым – вы имя ли религии, политической идеологии, патриотизма, или чего-либо другого, чего вы хотите. Она и не может быть ничем другим. Вот почему я сказал, что всё движется в направлении полного уничожения человечества. Всё это привело в движение разрушительные силы, которые уже невозможно остановить.

В. Да. Никакая сила..

У.Г. Нет силы, нет бога, который бы это остановил, - потому что эти боги сами произошли из тех же вещей, что вызывают разрушение. Вы видите, что сейчас происходит. Когда человек сидел в пещере и использовал увесистую кость, чтобы убить своего соседа, то это не значило, что пострадают другие. Теперь тоже есть пещера, она называется Кремль или Белый Дом, или Дом Парламента в Индии – и те, кто сидят там, привели в движение силы, которые рано или поздно сотрут все формы жизни на этой планете.

Человек заберёт с собой все существующие ныне живые формы. И всё это пришло из мышления тех людей, которые дали людям религию, которые хотели распространить любовь по всей земле. Теперь смотрите, что из этого вышло!

В. И, вы говорите, мы не можем остановить этого...

У.Г. Можете ли вы? Можете ли вы остановить?? Нет, вы не можете. Вы можете сделать только одно...

В. Я думаю, что как человечество мы можем остановить это, если захотим.

У.Г. Когда??. Теперь вы не хотите, очевидно. Или уже хотите?

В. Да.

У.Г. Тогда как вы собираетесь сделать это? Как вы собираетесь сделать это, скажите мне. Вы видите, что ситуация самая подходяща для действия. Какой-нибудь лунатик может в любой момент нажать на кнопку. И мы сидим здесь, в тепле и комфорте, и говорим обо всём этом...

В. Я думаю, есть возможность нам остановить это.

У.Г. Какая возможность?

В. Действовать.

У.Г. Как? Когда же вы собираетесь начать?.. Когда будет слишком поздно? Когда уничтожение и всё возможное уже началось... уже слишком поздно. Вы, конечно, можете присоединиться к движению против войны, против бомб – но это смешно.

В. Смешно?

У.Г. Конечно.

В, Слишком поздно?

У.Г. Разве вы не хотите, чтобы полиция охраняла ваш маленький островок собственности? Водородная бомба – это из той же оперы. Вы не можете разделить этого – я хочу полицию, но я не хочу бомбу. Это две точки на одной линии.

В. Получается, мы беспомощны?

У.Г. Что позволяет вам думать, что вы можете остановить это? Вы можете остановить это в себе. Освободитесь от социальной структуры, которая действует внутри вас, – но не становясь при этом антисоциальным, реформатором, не начиная протестовать против того и этого. Вы можете выбросить всё это из вашей системы и освободиться от бремени этой культуры.., сами по себе и для себя. Имеет это какую-либо пользу для общества или нет –это не ваша забота. Если есть хотя бы один свободный человек, у вас уже не будет удушающего чувства, которое эта ужасная культура породила в вас. Это не Восток и не Запад, это всё одно. Человеческая природа везде одинаковая – нет различия.

Но вы заинтересованы только в том, что делать, что делать...

В. Мы все.

У.Г....Как мы можем остановить? Индивидуально вы ничего не можете. Коллективно вы можете создать армию спасения или что-то подобное. Вот и всё. И что? Другая церковь, другая библия, другой священник...

В 1. Что вы думаете о таком ответе?

В2 Что я думаю о таком ответе?.. Я согласен, но всё это очень теоретически. Просто освободить себя от бремени культуры. Это я понимаю. Но практически это, конечно, очень сложно. Я с этим ничего не могу поделать.

У.Г. Ничего, ни-чего... Вы совершенно не свободны в своих действиях.

В. Нет.

У.Г. Когда это понято, тогда то, что есть, само выражает себя. Разум, который уже есть, действует намного эфективнее, чем все те решения, которые человек имеет для разных ситуаций, решения, пришедшие из мысли, решения, которые стали результатом миллионов и миллионов лет эволюции мышления. Идеал, который мы имеем перед собой, совершенный человек, - это просто миф. Такого человека вообще не существует. Это просто слово, идея. Всю жизнь вы пытаетесь стать таким идеальным человеком, и всё, что у вас остаётся, это горе, страдания и... надежда. «Однажды – вот увидите...» Это надежда. С этой надеждой мы и умрём.

В. Так что единственное решение – это просто принять своё бытие здесь - всё, как есть.

У.Г. Как есть, именно такими, как вы есть. Тогда вы не в конфликте с обществом. Культура заложила в вас стремление к становлению кем-то, изменению себя. Вот что культура сделала с вами. Когда вы хотите что-то сделать, они говорят: «Эй, парень, что это ты делаешь? - следи за собой». Вот что они делают.

Это второе движение - входит общество. «Следи за собой», говорит оно. И это рождает в вас страх. В то же время оно начинает вам говорит, что надо освободиться от страха, что важна храбрость и тому подобное – быть неповторимым, уникальным... и всё это лишь для того, чтобы использовать вас как пешку в своей игре, поддержать статус кво. Вот почему оно учит храбрости, учит бесстрашию, - оно хочет, чтобы то же самое продолжалось. Вы – часть этого. Вот почему вы всё время стремитесь действовать, а есть только страх и невозможность действия. Общество не вне вас, культура не вне вас, и если вы не освободитесь от них, вы не сможете действовать.

В. Если не освободимся?.

У.Г. Тогда вы не будете приходить сюда и задавать мне вопросы: «Что это будет за действие?» Действие уже есть. Действие есть в любом случае.

В. Значит, вы имеете в виду, что человек может действовать, только будучи свободным от общества. Свободны ли вы?

У.Г. Человек не способен действовать, потому что он всё время думает в терминах свободы действия. «Как я могу быть свободным, чтобы действовать?» Вот всё, о чём вы беспокоитесь, - свобода. Но вы не воплощаете эту свободу. Желание свободы действий мешает самому действию, которое само по себе ни социально, ни анти-социально.

В. Значит, принимая себя и ситуацию, человек свободен?

У.Г. Это всё. Вы больше не в конфлите с обществом. Обществу от вас нет никакой пользы. С другой стороны, если вы станете помехой для общества, оно уничтожит вас.

Вы невротичны из-за того, что хотите двух вещей в одно время. Вот что создаёт для вас проблему. Стремление одновременно к двум вещам. Вы хотите изменить себя. Это желание привило вам общество, так вы становитесь его частью и вместе со всеми поддерживаете его структуру неизменной. А второе – вы хотите перемены. Вот тут и есть конфликт.

Когда желание изменить себя так или иначе исчезает, тогда и забота о том, чтобы изменить мир вокруг себя, тоже прекращается, ipso facto. То и другое завершено. Иначе ваши действия будут опасны для общества. Они захотят избавиться от вас, в этом можно не сомневаться. И если вы готовы попасть под колёса социальной структуры, это храбрость.

Не умереть на поле боя, сражаясь за свой флаг. Что символизирует флаг? Вы тут махаете своим флагом, они там махают своим – и вы обое говорите о мире. Какой абсурд всей ситуации. И вы всё продолжаете говорить о мире... Вы должны быть преданы своему флагу, они должны быть преданы своему - и вы, и они только и делаете, что говорите о мире на земле.. Как может быть какой-то мир – если вы машете своим флагом, а они там машут своим?!! Тот, у кого кого будет лучшее оружие, сохранит ещё один день для себя. И с этими флагами, там и тут, проходят мирные марши... или вы можете придумать другой флаг, вместе с движением против бомб.

В. Это бессмысленно.

У.Г. Мне не надо говорить вам. Готовы ли вы покончиь с полицией? Индивидуально вы хотите защитить себя, ваша жизнь это главное, - и я не говорю, что вы должны делать, а чего не должны... либо ваша жизнь и свобода, либо ваша собственность. Вам нужна помощь полицейского, чтобы защитить её. И вы проводите линию и говорите: «это моя нация». Вы хотите защитить свою нацию. И если вы не в состоянии сделать это, вам надо расширить средства уничтожения – также, чтобы защититься.., вы говорите, что это лишь в целях защиты. Конечно, это для защиты. Ваши бомбы – это то же самое, что и полицейские. Вы не можете протестовать против этого, пока вы хотите, чтобы полицейский защищал ваши вещи. Вы можете устраивать забастовки, проводить марши за мир, можете приковывать себя к ядерному реактору, петь песни под гитары - "make love not war" и всё такое прочее... – не слушайте всего этого. Любовь и война исходят из одного и того же источника. Всё это пение и сидение – лишь глупый самообман.

(Я думаю этого хватит. Достаточно.)

В. Какая же связь между нами и миром, в котором мы живём?

У.Г. Абсолютно никакой, кроме того, что мир, который вы воспринимаете, - создан вами самими. Вы живёте в собственному мире. Это мир ваших собственных переживаний, и вы пытаетесь проэцировать это в мир. У вас нет никакой возможности воспринять реальность мира. Вы и я используем одно и то же слово, чтобы указать на видеокамеру. То, что вы держите в руке, - это ручка или, может, карандаш. И мы принимаем всё это как должное – это работает. Это помогает нам действовать в этом мире, жить и действовать на этом уровне разумно.

В. Так что никто не может быть примером для другого?

У.Г. Следование – это больше для животных, не для людей. Человеческое существо не может никому следовать. Физически вы зависите от другого, но не более.

В. Можете ли вы сказать, что в духовном мире нет такой вещи как рост? Или что...

У.Г. Я говорю вам, что нет вообще такой вещи как духовность и духовный мир. Если вы соедините то, что вы называете духовным миром, с тем, что называется материей, вы создадите себе проблемы, потому в материальном мире вы видите рост и достижения. И таким же образом вы начинаете думать и о духовном.

В. Вы говорите, что проблемы начинаются, когда начинаешь разделять вещи?

У.Г. Когда вы разделяете вещи на нечто материальное и нечто духовное. Когда появляется материальная и духовная жизнь. Есть только одна жизнь. Это материальная жизнь, а всё остальное лишнее. Пытаться изменить свою материальную жизнь по какому-то религиозному образцу, который откуда-то у вас появился, который дали вам эти так называемые лидеры, значит упустить возможность жить в гармонии, принимая реальность этого материального мира в том виде, каков он есть. В этом корень вашей боли, вашего горя и страдания.

Это ваша постоянная борьба - быть подобным чему-то и охотиться за чем-то, чего вообще нет. В этом нет никакого смысла. Это даёт вам чувство, что делание это единственное, что важно для вас. Даже не то, что вы достигаете в процесссе. И вы движетесь всё дальше и дальше от вашей цели... Чем больше усилий вы прилагаете, тем лучше вы себя чувствуете. Так и проблемы, которые у вас есть.. Пытаться решить проблемы – вот самое важное для вас, - и решения более интересуют вас, чем сами проблемы. Но в чём проблема – в чём, я вас спрашиваю.? У вас нет никаких проблемы, только решения. В чём проблема?.. Никто не может указать мне проблему.

Вы говорите мне о решениях. Которое из них подходит, чтобы решить мою проблему? Но какова именно проблема? Материальные проблемы можно понять. Если у вас нелады со здоровьем, вам нужно что-то сделать с этим. Если у вас не хватает денег, то сделайте что-то с этим – заработайте их. Это понятно. Если у вас есть какая-то психологическая проблема – тут начинаются настоящие проблемы. Все эти психологи и религиозные люди захотят помочь вам и предложат свои решения... – но они не ведут никуда, не так ли? Индивидуальности остаются меликими и пустыми, как прежде. Что они хотят себе доказать?

В. Вы верите, что проблемы решаться сами по себе, если вы будете просто жить свою жизнь?

У.Г. В чём проблема? Вы никогда не смотрите на проблему. Это невозможно для вас – смотреть на проблему, пока вы заинтересованы в решениях.

В. Вам не нужны решения?

У.Г. Вы заинтересованы только в решениях, а не в разрешении проблемы.

В. Но разве это не одно и то же?

У.Г. Вы просто находите однажды, что это решения бесполезны. Эти решения не решают ваших проблем, какими бы ни были проблемы. Эти решения сохраняют проблемы. Но не решают. Если что-то не так с вашим магнитофоном или с телевизором, это можно поправить. Найдётся специалист, который поможет вам. Но ваши проблемы - это бесконечный процесс, он продолжается и продолжается.., всю вашу жизнь. Уйти от одного и достичь другого..

Вы никогда не испытываете, не ставите под сомнение свои решения. Если вы поставите их под сомнение, вы должны будете поставить под сомнение и тех, кто вам дал эти решения. Но из-за сентиментальности вы не можете отклонить не только решения, но и тех, кто вам их предлагает. Такое сомнение требует большого мужества от вас. У вас может быть мужество залезть на гору, переплыть озеро, пересечь Атлантический и Тихий океаны. Это может любой дурак. Но храбрость жить по-своему, уверенно стоять на собственных ногах – это то, что не может быть кем-то дано. Вы не можете освободиться от этого бремени, просто пытаясь достичь этой храбрости. Если вы свободны от бремени всего человеческого прошлого, то то, что останется, это и будет храбрость.

[1] “Give up”

[2] «The Courage to Stand Alone» - буквально "Храбрость стоять одному"

[3] U.G., Уппалури Гопала Кришнамурти, далее в тексте «У.Г.» и «Ю Джи»

[4] until the cows return home – (идиом.) Пока не сядет солнце

[5] Т.е. выведенные на уровень ощущений

[6] living