Интервью с Робертом Ауманном. Возможно, большая часть усилий по предотвращению или остановке во-

возможно, большая часть усилий по предотвращению или остановке во-

енных действий направлена не на то, что надо. Люди бросают свои силы

на разрешение отдельных конфликтов. Что мы можем сделать, чтобы при-

мирить ирландских католиков и протестантов Северной Ирландии? Как мы

можем разрешить конфликт между индусами Индии и мусульманами Паки-

стана? Что мы можем сделать, чтобы разрешить конфликт между евреями

и арабами на Ближнем Востоке? И в этом случае всегда есть опасность

увязнуть в специфике того или иного конфликта и не заметить более фун-

даментальных проблем, которые показывают, почему у нас постоянно

происходят войны. В основе войны только предположительно лежат от-

дельные конфликты. Скорее всего это представляет собой некую состав-

ляющую человеческой природы — и если не человеческой природы, то

нашего управления институтами, а это допускает существование войн и

фактически делает их неизбежными. Глядя на историю с ее постоянными

войнами, возможно, мы должны сменить тактику и задать себе вопрос, а

что собственно является причиной возникновения войны. Вместо органи-

зации разного рода институтов по проблемам мира, проектов, направленных

на мирное сосуществование, институтов, изучающих и продвигающих идею

мира, мы должны создавать институты по изучению войн. При этом непо-

средственной идеей не будет являться предотвращение войны. Она может

появиться позже, но сначала мы должны понять это явление.

Это как борьба с раком. С одной стороны, исходя из определенного

вида рака, можно озадачиться вопросом, а что мы можем сделать, чтобы

победить его. Химиотерапия? Облучение? Хирургическое вмешательство?

Необходимо провести соответствующие статистические исследования,

чтобы выяснить, какой из способов лечения наиболее эффективен. Это

один из вариантов борьбы с раком. Другой подход — просто спросить себя,

а что токое рак? Как он протекает? Никто не отказывается от того, чтобы

найти способ излечиться от него. Но для начала давайте поймем, что это

такое. С чего начинается, как распространяется? Насколько быстро? Какие

базовые свойства клеток изменяются, когда человек заболевает раком?

Просто исследуйте данные вопросы. И как только вы получите ответы на

эти вопросы, возможно, у вас появится надежда найти способ борьбы

с раком. До этого ваши шансы найти решение будут невелики.

Харт: Таким образом, стандартный подход к вопросу войны и мира

должен рассматривать его как «черный ящик». Мы не знаем, как это все

работает, поэтому пытаемся применять специальные решения. И вы счи-

таете такой подход правильным. Вместо этого надо узнать, что находится

внутри «черного ящика», понять первопричину конфликта, а не бороться

с симптомами.

Ауманн: Совершенно верно. Возможно, сильный конфликт будет очень

трудно разрешить. Соответственно теория игр говорит, что в общем и целом