Интервью с Франко Модильяни. Модильяни: это, мне кажется, один из основных вопросов сегодня, по-

Модильяни: Это, мне кажется, один из основных вопросов сегодня, по-

скольку в моей модели заработная плата и уровень цен носят экзогенный

характер. Почему уровень цен — величина экзогенная? Потому что цены

полностью зависят от уровня заработной платы, а заработная плата не на-

столько гибкая вещь. К тому же нельзя автоматически связывать заработ-

ную плату и безработицу. Что в таком случае мы делаем с заработной

платой? Я думаю, что в некоторой степени жесткость заработной платы

имеет историческую основу. Вероятнее всего, ситуация в XIX веке была

иной. В то время большую роль играли такие конкурирующие отрасли, как

сельское хозяйство. В любом случае, заработная плата является осново-

полагающей составляющей уровня цен. Что же определяет уровень зара-

ботной платы? И тут мы вступаем в очень сложный период — в большей

степени потому, что профсоюзы Европы стали очень сильны. Они ведут

себя просто неразумно — повышая и повышая номинальную заработную

плату. Я считаю, что в конце концов мы вынуждены будем дойти до той

точки, когда заработная плата — номинальная заработная плата — будет

устанавливаться в порядке договоренностей исходя из общего соглашения

по заработной плате и ценам. Это как раз и случилось в Италии.

Солоу: Расскажите об этом подробнее.

Модильяни: От ужасного кризиса, на пороге которого Италия стояла

до проведения девальвации, страну спасло то, что работники согласились

на три года увязать номинальную заработную плату с ценами — таким об-

разом были установлены как реальная, так и номинальная заработная

плата. На мой взгляд, это наше будущее, и я не знаю, что можно сказать еще

по поводу цен.

Солоу: Из всего вышесказанного следует: слова Кейнса о том, что труд

не может определять реальную заработную плату, вполне вероятно, окажут-

ся ошибочными, поскольку институты вносят изменения и дают возмож-

ность торговаться по вопросу реальной заработной платы.

Модильяни: Да, вы правы.

Солоу: Каково сегодня ваше отношение к такому понятию, как есте-

ственный уровень безработицы (nonaccelerating inflation rate of unemploy-

ment, NAIRU)?

Модильяни: Думаю, это правда, что при слишком низком уровне без-

работицы будут раскручиваться инфляционные процессы — не только

уровень инфляции, но и темпы ее роста. Однако я не верю в то, что доволь-

но высокая безработица приведет обязательно к снижению уровня номи-

нальной заработной платы. Возможно, что будет снижение темпа или даже

замораживание роста заработной платы. Но я не верю, что высокая без-

работица означает снижение заработной платы.

Солоу: Возможно даже краткосрочное снижение заработной платы, но,

безусловно, стремительного падения заработной платы не будет. Никто из