О чем думают экономисты. Бланшар: могли те, кто занимался изучением соцсистемы в этих же

Бланшар: Могли те, кто занимался изучением соцсистемы в этих же

странах и за их пределами, используя свои знания, как-то помочь процессу

реформирования?

Корнаи: Большинство экономистов в Восточной Европе были во многом

не готовы решать проблемы, которые возникли во время переходного пе-

риода. Я имею в виду Восточную Европу в целом. Возможно, Венгрия и

Польша были в лучшем положении, чем другие страны, так как за несколь-

ко лет до преобразований они занялись вопросом повышения качества

экономического образования у себя. Однако большинство тех, кто занял

определенные посты, были плохо подготовлены к выполнению подобной

работы. И хотя многие западные экономисты не понимают политических

и социальных особенностей стран переходного периода, многие из вос-

точноевропейских коллег не понимали определенных вещей в экономике,

а это, на мой взгляд, намного хуже. (Я даже не уверен, понимают ли они

политические и социальные проблемы.) Многие из них имеют прекрасное

образование, обладают хорошей интуицией, получили отличные навыки

управления еще во времена социалистической системы или полурыночной

экономики, но они не экономисты. Только немногие из них получили се-

рьезное образование в западных университетах. Те, у кого хорошая база

знаний в экономической сфере, сегодня занимаются исследованиями. Не-

которые даже пытаются получить место преподавателя в каком-нибудь

западном университете. Конечно, пройдет еще много лет, прежде чем мы

догоним в этом отношении Запад.

Вместе с тем я считаю, что знания у экономистов — как на Западе, так

и на Востоке — односторонние. И больше всего меня расстраивает то, что

вместо объединения идей наблюдается недоверие сторон друг к другу, их

нежелание дискутировать. Очень редко команды формируются таким об-

разом, чтобы знания каждого из членов дополняли друг друга. Но как бы

то ни было, такой вид взаимодействия необходим.

Бланшар: Вы считаете, что лет через десять Центральная Европа будет

выглядеть так же, например, как Португалия или Италия? Или политическое

и экономическое наследие социализма будет продолжать действовать?

Корнаи: Думаю, будет своего рода конвергенция. Но также думаю, что

мы увидим следы прошлого — как можно их увидеть в Японии, наблюдая

в настоящее время все, что происходит в стране. Япония так и не стала

похожа на Соединенные Штаты или Великобританию, как любая латино-

американская страна не похожа на мусульманскую.

Думаю, что в дальнейшем в центральноевропейских странах сохранят-

ся идеалы, ценности и ожидания, доставшиеся в наследство от ушедших

времен, а также социальные нормы, которые, возможно, впоследствии и

исчезнут. В обществах этих стран сохраняются идеалы равенства в рас-

пространении доходов. Они до сих пор сидят глубоко в сознании людей.

- ИНТЕРВЬЮ С ЯНОШЕМ КОРНАИ

Существует сильное сопротивление реформам, например, со стороны госу-

дарственной системы соцобеспечения, что в определенной степени соот-

ветствует западноевропейским традициям, в частности Германии или Ав-

стрии и даже Франции или Швеции. А также со стороны всего сообщества.

Когда в стране аристократическое общество сменяется буржуазным, связи

между аристократами все равно остаются. Думаю, что люди, принадлежащие

бывшей социалистической элите, в большинстве своем уже забыли о том,

что написано в «Манифесте коммунистической партии», но сохранили свя-

зи со старыми товарищами. Сегодня такие связи очень сильны в бизнесе,

политике, культуре. Те, кто знал друг друга при старой системе, знают, кто

друг, а кто враг, и это невозможно разрушить за один день. Однако десять

лет — это относительно короткий срок. Задайте этот вопрос лет через

20 или 30.

Бланшар: Многие из этих людей, занимающих новые посты, кажутся

весьма компетентными.

Корнай: Существует естественный отбор — если вы некомпетентны,

наличие только нужных друзей недостаточно, поэтому вы либо уходите на

пенсию, либо переходите на более заурядную работу. Но если у вас есть

правильные друзья, плюс определенные способности и таланты, тогда вы

можете выполнять и новые роли. В любом случае, несмотря на то что эти

особенности и установки будут сохраняться еще долго, посткоммунистиче-

ские страны станут «нормальными» капстранами.

ЛИТЕРАТУРА

Dorfman, R., Samuelson, Р.А. & Solow, R.M. (1958) Linear Programming and Economic Analysis. New York: McGraw-Hill.

5. ИНТЕРВЬЮ С ФРАНКО МОДИЛЬЯНИ*