О чем думают экономисты. Леонтьев: это было уже после того, как я разработал метод «затраты —

Леонтьев: Это было уже после того, как я разработал метод «затраты —

выпуск», который на самом деле был создан в период работы в Киле, а

также в Национальном бюро. В Национальном бюро я вел «подрывную дея-

тельность», так как при Митчелле оно занималось узкопрактическими во-

просами, а у меня было очень сильное теоретическое чутье. Чтобы понять

процесс, нужно иметь теорию. Там я организовал подпольный теоретический

семинар. Он был подпольным, поскольку не соответствовал принципам На-

ционального бюро.

Фоули: В 1 940-е гг. между Национальным бюро и Фондом Коулза были

довольно острые разногласия по поводу соотношения ролей эмпирическо-

го метода и теории. Купманс написал тогда очень острую статью.

Леонтьев: Поскольку я считал, что огромную, важнейшую роль играет

математика, я был бы, конечно, на стороне Комиссии Коулза.

Фоули: Но институционально вы были ближе к Национальному бюро...

Леонтьев: Совершенно верно. Мне всегда казалось — и об этом я как

раз писал в своем президентском послании — что если вы действительно

хотите разбираться в эмпирической науке, то у вас должны быть факты.

И проблема в том, как организовать эти факты. Теория, в сущности, и «ор-

ганизует» факты.

Фоули: Ваша позиция была своего рода синтезом двух этих точек зрения.

Леонтьев: Да, именно так.

Фоули: В 1940-е гг. Комиссия Коулза разработала весьма специфиче-

ский подход к эконометрике и решению проблем измерения. Вызвал ли он

у вас понимание?

Леонтьев: Нет. Я сразу выступил с критикой.

Фоули: Ожидали ли вы, что метод «затраты — выпуск» будет использо-

ваться при разработке государственной политики после Второй мировой

войны? Это период интересен тем, что служит образцом для последующих

десятилетий.

Леонтьев: Прежде всего, не только государственной, но и отраслевой.

Я вспоминаю, что когда значительно позднее возник вопрос о месте авто-

мобильной промышленности в американской экономике, нашлась ассо-

циация промышленников, которая сказала: «Идите к Леонтьеву», поскольку

я опубликовал одну работу, в которой в качестве примера использовалась

автомобильная промышленность. Я опубликовал эмпирическую работу,

а мой принцип, хоть мне и не всегда удавалось его соблюдать, заключался

в том, чтобы использовать фактические данные всякий раз, как делаешь

какой-либо теоретический вывод, — то есть не просто говорить, но дей-

ствительно понимать, как это работает.

Фоули: И вы использовали метод «затраты — выпуск» для прогнозиро-

вания, скажем, развития автомобильной промышленности или других кон-

кретных отраслей?