Фома Аквинский: в поисках божественной сущности

Фома Аквинский (ок. 1225-1274) — ведущий христианский философ средневековья. Он вел строгий монашеский образ жизни, много писал и широко проповедовал.

Ученик. Фома Аквинский создал целостную церковную доктрину, которую изложил в своей книге «Сумма теологии»; эта доктрина впоследствии стала официальной философией Римско-католической церкви. Аквинский не проводит характерного для Августина четкого разграничения между материальным и духовным мирами или между мирским обществом и градом Божьим. Для него и материальное, и духовное творения берут начало в Боге. В то же время он признает, что духовный мир выше материального.

Шрила Прабхупада. Говоря «материальный мир», мы имеем в виду мир временный. Некоторые философы, например, майявади, имперсоналисты, заявляют, что материальный мир ложен, но мы, вайшнавы, предпочитаем говорить, что он преходящ, или иллюзорен. Хотя материальный мир является отражением духовного, сам по себе он не обладает реальным существованием. Поэтому иногда мы сравниваем его с миражом в пустыне. В материальном мире нет счастья, но в нем отражаются трансцендентное блаженство и счастье мира духовного. Неразумные люди гонятся за иллюзорным счастьем, забывая, что подлинное счастье — в духовной жизни.

Ученик. Фома Аквинский соглашался как с Ансельмом, так и с Абеляром, которым принадлежали следующие высказывания: «Верую, чтобы понять» и «Понимаю, чтобы поверить». Таким образом, разум и откровение взаимно дополняют друг друга как средства постижения истины.

Шрила Прабхупада. Поскольку человеческий разум несовершенен, необходимо еще и откровение. Истину постигают при помощи логики, философии и откровения. По вайшнавской традиции, мы приходим к истине через гуру, духовного учителя, который считается представителем Абсолютной Истины, Личности Бога. Он передает послание истины, поскольку Абсолютная Истина открылась ему через ученическую преемственность. Если мы принимаем своим наставником истинного духовного учителя и смиренным служением доставляем ему удовольствие, силой его милости нам может открыться Бог и духовный мир. Это придет к нам через откровение. Поэтому мы выражаем почтение духовному учителю молитвой:

йасйа прасадад бхагават-прасадо

йасйапрасадан на гатих куто 'пи

дхйайан стувамс тасйа йашас три-сандхйам

ванде гурох шрй-чаранаравиндам

«Благословение Кришны можно обрести лишь по милости духовного учителя. Без его милости любые попытки достичь совершенства обречены на провал. Поэтому я должен всегда помнить о своем духовном учителе и прославлять его. Не меньше трех раз в день должен я склоняться в глубоком почтении к лотосным стопам своего духовного учителя» (Шри Гурв-аштака, 8). Мы сможем понять Бога, если доставим радость духовному учителю, который передает послание Господа, ничего не добавляя от себя. Об этом говорится в «Падма-пуране»: севонмукхе хи джихвадау свайам эва спхуратй адах. Господь открывается нам, когда мы занимаем свои чувства служением Ему.

Ученик. По Аквинскому, Бог — единственное существо, состоящее из чистой формы. Он считал, что материя есть нечто потенциальное и, для того чтобы стать реальной, она должна принять определенную форму. Другими словами, живое существо, чтобы реализовать себя, должно обрести индивидуальную форму. Когда материя соединяется с формой, эта форма наделяет ее индивидуальностью и личностью.

Шрила Прабхупада. Материя сама по себе бесформенна; формой обладает лишь душа. Материя — это просто оболочка, покрывающая истинную форму души. Материя лишь кажется обладающей формой, потому что душа имеет форму. Материя подобна одежде, скроенной по фигуре. Однако в духовном мире все имеет форму: и Бог, и душа.

Ученик. Фома Аквинский считал, что нематериальны только формы Бога и ангелов, а также что не существует разницы между формой Бога и Его духовной сущностью.

Шрила Прабхупада. Формой обладает и Бог, и индивидуальная душа. Это — подлинная форма. Материальная же форма не более чем оболочка духовного тела.

Ученик. Аквинский приводит пять главных доказательств существования Бога. Во-первых, Бог непременно должен существовать как первопричина всего; во-вторых, материальный мир не мог возникнуть сам по себе, поскольку для этого необходимо было что-то внешнее, духовное; в-третьих, поскольку мир существует, должен существовать и тот, кто сотворил его; в-четвертых, поскольку в этом мире есть относительное совершенство, должно существовать и совершенство абсолютное, лежащее в его основе, и, в-пятых, так как творение имеет замысел и цель, то должен существовать конструктор, разработавший его.

Шрила Прабхупада. Мы тоже принимаем эти доказательства. Кроме того, ребенок не может появиться на свет без отца и матери.

Современные философы не принимают в расчет этот сильнейший аргумент. Согласно «Брахма-самхите», все имеет причину, а Бог есть высшая причина.

йшварах паромах кршнах

сач-чид-ананда-виграхах

анадир адир говиндах

сарва-карана-каранам

«Кришна, Говинда, — верховный властелин. Его тело духовно, вечно и исполнено блаженства. Он источник всего сущего, но у Него Самого нет источника, ибо Он причина всех причин» (Брахма-самхита, 5.1).

Ученик. Аквинский также утверждает, что относительное совершенство, которое мы видим здесь, обязательно предполагает существование абсолютного совершенства.

Шрила Прабхупада. Да, духовный мир — это абсолютное совершенство, а временный материальный мир — лишь его отражение. Любое совершенство, которое мы видим в материальном мире, происходит из мира духовного. Джанмадй асйа йатах. Согласно «Веданта-сутре», все сотворенное исходит из Абсолютной Истины.

Ученик. В наше время даже некоторые ученые признают аргумент Аквинского, гласящий, что, поскольку в материальном мире ничто не может создать само себя, для начала творения требовалось нечто внешнее, духовное.

Шрила Прабхупада. Да, гора не может ничего создать. Человек же способен придать камню форму. Гора может быть очень большой, но она остается всего лишь камнем, неспособным придать форму чему-либо.

Ученик. В отличие от Платона и Аристотеля, Аквинский придерживается мнения, что Бог создал вселенную из ничего.

Шрила Прабхупада. Нет, вселенная, безусловно, создана Богом, но Бог и Его энергии существуют всегда. Вы не можете логически обосновать, что вселенная создана из ничего.

Ученик. Фома Аквинский утверждал, что раз материальная вселенная не могла возникнуть из духовной природы Бога, она должна была быть создана из ничего.

Шрила Прабхупада. Материальная природа — тоже энергия Бога. Кришна утверждает в «Бхагавад-гите»:

бхумир апо 'нало вайух

кхам мано буддхир эва ча

аханкара итййам ме

бхинна пракртир аштадха

«Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго — эти восемь элементов составляют Мою отделенную материальную энергию» (Б.-г., 7.4). Все эти энергии исходят из Бога, поэтому не могут быть иллюзорными. Они считаются подчиненными, поскольку являются Его отделенными материальными энергиями. Если голос человека записать на пленку, звук, воспроизводимый магнитофоном, ничем не будет отличаться от голоса самого человека. Хотя звук этот исходит не от самого человека, изначально его источником был человек. Если не видно, откуда идет звук, можно подумать, что говорит сам человек, хотя в действительности в этот момент он может находиться где-то очень далеко. Точно так же и материальный мир является порождением энергии Верховного Господа, и потому не следует думать, что он возник из ничего. Он изошел из Высшей Истины, но при этом является подчиненной, отделенной энергией. Высшая энергия проявлена в духовном мире, мире реальности. В любом случае, мы не можем согласиться с тем, что материальный мир возник из ничего.

Ученик. Аквинский возразил бы, что ведь мир был создан из ничего Богом.

Шрила Прабхупада. Нельзя сказать, что энергия Бога — это ничто. Его энергия проявлена и вечно существует вместе с Ним. У Бога должна быть энергия. Если ее нет, как Он может быть Богом?

на тасйа карйам каранам ча видйате

на тат-самаш чабхйадхикаш ча дршйате

парасйа шактир вивидхаива шруйате

свабхавикй джнана-бала-крийа ча

«Нет никого равного Верховному Господу или более великого, чем Он. Господь не обязан делать что-либо, поскольку, исполняя Его замысел, за Него все делают Его разнообразные энергии» (Шветашватара-упанишад, 6.8). Бог обладает множеством энергий, и материальная — лишь одна из них. Поскольку Бог есть все, вы не можете говорить, что материальная вселенная возникла из ничего.

Ученик. Как и Августин, Аквинский полагал, что грех присущ природе человека. Из-за первородного греха Адама каждый нуждается в спасении, которое можно обрести лишь по милости Бога. Но человек сам, по собственной воле, должен согласиться, чтобы эта милость снизошла на него.

Шрила Прабхупада. Да, мы называем такое согласие бхакти, преданным служением.

атах шрй-кршна-намади

на бхавед грахйам индрийаих

севонмукхе хи джихвадау

свайам эва спхуратй Адах

«Материальными чувствами не постичь святое имя, форму, качества и игры Господа. Когда обусловленная душа пробуждается к сознанию Кришны и служит Господу, используя язык для повторения Его святого имени и вкушения остатков Его пищи, сознание ее очищается, и постепенно Кришна раскрывает ей Свою истинную природу» (Падма-пурана).

Бхакти — наше вечное занятие, и, когда мы возобновляем свою вечную деятельность, мы обретаем спасение, или освобождение. Когда мы заняты ложной деятельностью, мы находимся в иллюзии, в майе. А обретя освобождение, мукти, мы пребываем в естественном для нас положении. В материальном мире мы занимаемся различными видами деятельности, однако все они относятся к материальному телу. В духовном же мире дух занимается служением Господу. Это и есть освобождение, или спасение.

Ученик. Аквинский считал, что грехи бывают простительными и смертными. Простительный грех может быть прощен, но смертный — нет. Смертный грех пятнает душу.

Шрила Прабхупада. Когда живое существо не подчиняется повелениям Бога, в наказание его помещают в материальный мир. Здесь оно либо исправляется благодаря хорошему общению, либо вынуждено снова и снова рождаться. Получая одно тело за другим, оно испытывает тяготы материального существования. Душу невозможно запятнать, но она может участвовать в греховной деятельности. Как только мы соприкасаемся с материальной природой, мы попадаем в когти материального мира.

пракртех крийаманани

гунаих кармами сарвашах

аханкара-вимудхатма

картахам ити манйате

«Введенная в заблуждение ложным эго, обусловленная душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершают три гуны материальной природы» (Б.-г., 3.27). Как только живое существо входит в материальный мир, оно утрачивает свое могущество. Оно полностью попадает во власть материальной природы. Масло никогда не смешивается с водой, но волны могут унести его.

Ученик. Аквинский считал, что монашеские обеты жизни в бедности, целомудрия и послушания — это прямой путь к Богу. Однако он придерживается мнения, что путь аскезы — удел немногих. Аквинский рассматривает жизнь как паломничество, ведущее из мира чувств в духовный мир Бога, от несовершенства к совершенству, и полагал, что монашеские обеты помогут человеку на этом пути.

Шрила Прабхупада. Да, согласно наставлениям Вед, мы должны встать на путь тапасъи, добровольного самоограничения. Тапаса брахмачарйена. Тапасья, аскеза, начинается с брахмачаръи, целибата. Сначала мы должны научиться контролировать сексуальное побуждение. Это — начало тапасьи. Следует научиться владеть умом и чувствами, а затем все отдать служению Господу. Следуя путем истины и храня чистоту, мы сможем заниматься йогой и так приблизиться к духовному царству.

Однако того же самого можно достичь, занимаясь преданным служением. Став преданными Кришны, мы без каких-либо дополнительных усилий получаем блага, которые приносит аскетизм. Просто служа Кришне, мы обретем все те блага, которые можно получить с помощью других методов.

Ученик. Фома Аквинский не верил в то, что душа может существовать сама по себе, в отрыве от конкретного тела. Бог не создавал душу, способную обитать в различных телах; Он сотворил различные души: ангельские, человеческие, животные и растительные. Здесь мы снова сталкиваемся с концепцией сотворения души.

Шрила Прабхупада. Душа не создается, но вечно существует вместе с Богом. Душа обладает независимостью и может отвернуться от Бога; в этом случае она становится подобной искре, вылетевшей из огромного пламени. Отделившись от пламени, искра перестает сиять. В любом случае, индивидуальная душа существует всегда. И Господин, и Его слуги существуют вечно. Мы не можем говорить, что части тела создавались по отдельности. Раз есть тело, значит, должны существовать и все его части. Душа никогда не создается и никогда не умирает. Это подтверждается в самом начале «Бхагавад-гиты»:

на джайате мрийате ва кадачин

найам бхутва бхавита ва на бхуйах

аджо нитйах шашвато 'йам пурано

на ханйате ханйамане шарйре

«Душа не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерожденная, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело» (Б.-г., 2.20). Может создаться впечатление, что душа появляется на свет и умирает, но так кажется лишь потому, что она получила материальное тело. Когда душа обретает освобождение, ей больше не нужно воплощаться в материальных телах. Она может вернуться домой, к Богу, в свое изначальное духовное тело.

Душа никогда не возникала, она существовала всегда, так же как и Бог. Если мы скажем, что душа была сотворена, то может возникнуть вопрос: «А не был ли сотворен и Бог, Высшая Душа?» Конечно, нет; Бог вечен, и Его неотъемлемые частицы тоже вечны. Разница лишь в том, что Бог никогда не получает материального тела, тогда как душа, являясь лишь крохотной Его частицей, иногда может не устоять перед влиянием материальной энергии.

Ученик. Душа вечно существует вместе с Богом в духовном теле?

Шрила Прабхупада. Да.

Ученик. То есть душа обладает телом, которое нетленно. Это тело отличается от ее материального тела?

Шрила Прабхупада. Материальное тело — это имитация. Оно ложно. Поскольку форму имеет духовное тело, покрывающее его материальное тело также приобретает форму. Как я уже объяснял, ткань изначально бесформенна, но портной может скроить из нее платье по фигуре. В действительности материальная форма иллюзорна. Элементы, составляющие ее, изначально бесформенны. Они на какое-то время принимают форму, а когда тело становится старым и бесполезным, возвращаются в свое изначальное состояние. В «Бхагавад-гите» (18.61) тело сравнивается с машиной. Душа имеет свою собственную форму, но ей дают машину, тело, на которой она странствует по всей вселенной, пытаясь наслаждаться.

Ученик. Аквинский считал, что секс предназначен исключительно для зачатия детей, а родители ответственны за то, чтобы дать своим детям духовное образование.

Шрила Прабхупада. Веды предписывают то же самое. Вы не должны заводить детей, если не можете освободить их из цикла рождения и смерти.

гурур на са сйат сва-джано на са сйат

пита на са сйадж джананй на са сйат

даивам на тат сйан на патиш ча са сйан

на мочайед йах самупета-мртйум

«Тот, кто не способен вызволить своих подопечных из круговорота рождения и смерти, не имеет права становиться духовным учителем, мужем, отцом, матерью или полубогом, которому поклоняются простые смертные» (Бхаг., 5.5.18).

Ученик. Фома Аквинский утверждал, что секс по причинам иным, нежели воспроизводство, «противоречит цели природы, которая состоит в сохранении человеческого рода». А если принять во внимание нынешнее перенаселение земли — этот аргумент по-прежнему остается в силе?

Шрила Прабхупада. Сохранение рода здесь ни при чем. Недозволенный секс греховен потому, что предназначен для удовлетворения чувств, а не для зачатия детей. Удовлетворение чувств в любой форме греховно.

Ученик. Что касается государства, Аквинский, как и Платон, верил в просвещенную монархию, но считал, что в некоторых случаях человек может не подчиняться мирским законам, если они мешают благополучию человека и служат инструментом насилия.

Шрила Прабхупада. Да, но прежде всего мы должны понять, в чем состоит наше благополучие. К сожалению, с развитием материалистического образования мы все больше утрачиваем понимание цели жизни. Цель жизни открыто провозглашается в «Веданта-сутре»: атхато брахма-джиджнаса. Жизнь предназначена для постижения Абсолютной Истины. На этом принципе основана вся ведическая цивилизация. Но нынешняя цивилизация отклонилась от этого принципа и нацелена на достижение вещей, которые не смогут избавить ее от бед рождения, старости, болезней и смерти. Так называемый научно- технический прогресс не решил истинных проблем жизни. Будучи вечными по природе, сейчас мы вынуждены рождаться и умирать. В Кали-югу, наш век раздоров, люди невосприимчивы к науке самоосознания; они живут так, как им заблагорассудится, они неудачливы и беспокойны.

Ученик. Аквинский заключает, что, если Божьи и человеческие законы противоречат друг другу, нам следует повиноваться законам Бога.

Шрила Прабхупада. Да. Мы можем также повиноваться человеку, который повинуется законам Бога. Бессмысленно подчиняться тому, кто несовершенен. Так слепые идут за другим слепцом. Если лидер не следует наставлениям верховного повелителя, он, несомненно, слеп и не может вести за собой других. Зачем нам рисковать своей жизнью, следуя за слепцами, которые считают себя мудрыми, но на самом деле ничего не знают? Вместо этого нам нужно принять решение учиться у Верховной Личности, Кришны, который знает все в совершенстве.

Кришна знает прошлое, настоящее и будущее, и Ему известно, что для нас лучше.

Ученик. По Аквинскому, вся земная власть существует лишь с позволения Бога. Поскольку церковь — это посольство Бога на Земле, ей следует контролировать и светскую власть. Он считал, что мирские правители должны подчиняться церкви, а церковь должна иметь право отлучить монарха и сместить его с престола.

Шрила Прабхупада. Мирскую деятельность следует организовать так, чтобы Бог стал конечной целью познания. Хотя церковь, или брахманы, могут непосредственно не заниматься управлением, власти должны действовать под их надзором и согласно их наставлениям. Такова ведическая система. Администраторы, кшатрии, получали наставления от брахманов, которые доносили до них духовное послание. В «Бхагавад-гите» (4.1) упоминается, что миллионы лет назад Кришна давал наставления по йоге «Бхагавад-гиты» богу Солнца. Бог Солнца — прародитель кшатриев. Если царь следует наставлениям Вед или других писаний, передаваемым через брахманов или через истинную церковь, он становится не только царем, но и святым, раджарши. Кшатрии должны следовать повелениям брахманов, а вайшьи — повелениям кшатриев. Шудры же должны следовать наставлениям трех высших варн.

Ученик. Что касается красоты Бога, Аквинский пишет: «Бог прекрасен Сам в Себе, а не относительно каких- то ограниченных представлений... Очевидно, что красота всех вещей берет начало в красоте божественной... Бог желает насколько возможно умножить ее, в частности, порождая Свои подобия. Воистину, цель всего сотворенного — в какой-то мере отобразить красоту божественную».

Шрила Прабхупада. Да, Бог — это вместилище всего знания, всего богатства, всей красоты, силы, славы и отрешенности. Бог — вместилище всего, и потому все прекрасное, что мы видим, есть всего лишь отблеск Его красоты.

йад йад вибхутимат саттвам

шрймад урджитам эва ва

тат тад эвавагаччха твам

мама теджо-'мша-самбхавам

«Пойми же, что все чудесное, прекрасное и величественное в этом мире — лишь искра Моего великолепия» (Б.-г» 10.41).

Ученик. Что касается взаимоотношений между теологией и философией, Аквинский пишет: «Как священная доктрина опирается на свет веры, так и философия опирается на естественный свет разума... И если какое-то из утверждений философов противоречит вере, это уже не философия, а, скорее, злоупотребление философией, проистекающее из ошибки в рассуждениях»

Шрила Прабхупада. Да, это верно. В силу материальной обусловленности люди несовершенны. Философия, созданная несовершенными людьми, не способна помочь обществу. Совершенная философия исходит от того, кто связан с Верховной Личностью Бога, и такая философия благотворна. Взгляды же спекулятивных философов есть плод их воображения.

Ученик. Аквинский пришел к выводу об абсолютной необходимости божественного откровения, поскольку с помощью философского метода истину способны постичь лишь немногие. На пути знания человек может совершить множество ошибок, а также это потребует очень много времени.

Шрила Прабхупада. Да, это так. Мы должны непосредственно соприкоснуться с Верховной Личностью, Кришной, который обладает совершенным знанием. Нам нужно понять Его наставления и постараться следовать им.

Ученик. Аквинский считал, что автором священных писаний может быть только Сам Бог, который умеет не только «устанавливать порядок слов в соответствии с их значением — что может сделать и человек, — но и устанавливать порядок вещей». Кроме того, смысл писаний не ограничивается одним значением.

Шрила Прабхупада. Смысл у писаний один, но интерпретации могут различаться. В Библии говорится, что вселенная была создана Богом, и это неоспоримый факт. Кто-то может утверждать, что вселенная была создана из какого-то сгустка или строить другие предположения, однако писания нельзя толковать подобным образом. Мы представляем «Бхагавад-гиту» такой, как она есть, безо всяких интерпретаций и личных мотивов. Мы не можем изменять слова Бога. К сожалению, многочисленные комментаторы писаний своими толкованиями лишили человечество сознания Бога.

Ученик. В этом Аквинский как будто расходится с официальной доктриной католической церкви, которая признает лишь толкование Папы. Аквинский считает, что писания могут содержать множество смыслов, которые раскрываются согласно степени нашего понимания.

Шрила Прабхупада. Смысл один, но, если человек не постиг истину, он будет давать различные толкования. И в Библии, и в «Бхагавад-гите» сказано, что Бог создал вселенную. В «Гите» (10.8) мы находим утверждение Господа Кришны: ахам сарвасйа прабхаво маттах сарвам правартате — «Я источник всех духовных и материальных миров. Все исходит из Меня». Если все на самом деле порождено энергией Бога, почему мы должны принимать другое значение или толкование? Какой тут может быть второй смысл?

Ученик. Ну, к примеру, в Библии говорится, что, сотворив мир, вечером Бог решил прогуляться по раю. Аквинский считал, что здесь заложен внутренний, метафорический смысл.

Шрила Прабхупада. Если Бог может творить, Он может также ходить, говорить, прикасаться и видеть. Если Бог — личность, для чего искать другой смысл? В чем он может заключаться?

Ученик. В имперсоналистских домыслах.

Шрила Прабхупада. Если Бог — творец всего, Он должен быть личностью. Хотя кажется, что вещи порождены вторичными причинами, на самом деле все сотворено Верховным Творцом.

Ученик. Создается впечатление, что Аквинский поощряет личные интерпретации. Он пишет: «Множественность значений, подходящих к пониманию разных людей, принадлежит к числу достоинств священного писания. Ибо каждый человек изумится тому, что в словах писания содержится та же истина, которую прежде он постиг своим разумом».

Шрила Прабхупада. Нет. Если ум человека совершенен, он может объяснить смысл писаний, но мы убеждены, что совершенный человек не станет изменять слова Бога. А если человек несовершенен, какова ценность в его изменениях?

Ученик. Аквинский не говорит об изменениях.

Шрила Прабхупада. Толкование означает изменение. Имеет ли право несовершенный человек изменять слова Бога? Если слова писаний можно менять, значит, они несовершенны. Тогда возникают сомнения: действительно ли произнесены они Богом или же обычной, несовершенной личностью?

Ученик. Многие протестантские течения возникли как результат подобного толкования. Достаточно неожиданно, что такая точка зрения встречается у Аквинского.

Шрила Прабхупада. Как только вы начинаете давать свои толкования или что-то менять в писании, оно теряет свою авторитетность. Потом придет кто-то еще и даст еще одно толкование. А за ним придут другие, и в итоге изначальный смысл писания будет утрачен.

Ученик. Аквинский полагал, что в этой жизни невозможно увидеть Бога. Он пишет: «Бога в Его сущности не может увидеть тот, кто является всего лишь человеком; это доступно лишь тем, кто вышел за пределы мира смертных... Божественную сущность невозможно постичь через природу материальных вещей».

Шрила Прабхупада. Что он имеет в виду, когда говорит о божественной сущности? Для нас сущность Бога имеет личностную природу. Тот, кто еще не познал Личность Бога, повсюду видит Его безличный аспект. Продвинувшись немного дальше, он увидит Бога как Параматму в своем сердце; таков результат йогической медитации. И наконец, достигнув действительно высокого духовного уровня, он увидит Бога лицом к лицу. Когда Кришна приходил на Землю, люди воочию видели Бога. Христиане считают Христа сыном Бога, и, когда он приходил, люди могли видеть его. Аквинский считает, что Христос не является божественной сущностью?

Ученик. Для христиан Христос, несомненно, должен быть божественной сущностью.

Шрила Прабхупада. А разве его не видело множество людей? Как же может Аквинский утверждать, что Бога нельзя увидеть?

Ученик. Трудно сказать, кем Аквинский является в большей степени: персоналистом или имперсоналистом.

Шрила Прабхупада. Значит, он занимается измышлениями.

Ученик. Вот что он пишет о личностном аспекте Бога: «Поскольку Бог по природе Своей всесовершенен и потому всякое совершенство должно быть приписано Ему, то, говоря о Боге, будет уместно употреблять слово «личность». Однако, отнесенное к Богу, оно употребляется не совсем так, как в случае с обычным существом, но в более высоком смысле... Несомненно, по своему величию божественная природа превосходит всякую другую, так что вполне уместно говорить о Боге как о «личности». Больше Аквинский не приводит никаких подробностей.

Шрила Прабхупада. Христа считают сыном Бога. Если можно видеть сына, почему нельзя увидеть Отца? Если Христос — сын Божий, кто же тогда является Богом? В «Бхагавад-гите» Кришна говорит: ахам сарвасйа прабхавах — «Все исходит из Меня». Христос говорит, что он сын Бога. Это значит, что он изошел из Бога. Он личность, и Бог тоже личность. Поэтому мы называем Кришну Верховной Личностью Бога.

Ученик. Что касается имен Бога, Аквинский пишет: «И все же, поскольку Богу присущи такие атрибуты как простота и существование, мы приписываем Ему простые, абстрактные имена, выражающие Его простоту, а также конкретные имена, выражающие Его существование и совершенство, хотя и те, и другие бессильны выразить образ Его бытия, ибо наш интеллект в этой жизни не знает Его таким, каков Он есть».

Шрила Прабхупада. Одно из неотъемлемых качеств Бога — Его бытие. Другое Его качество — привлекательность. Бог привлекает всех. Слово «Кришна» означает «всепривлекающий». Что же плохого в том, чтобы обращаться к Богу, называя Его Кришной? Поскольку Кришна дарует наслаждение Радхарани, Его называют Радхика- Раманой. Поскольку Он существует, его называют Верховным Существом. В каком-то смысле у Бога нет имени, и в то же время у Него миллионы имен, соответствующих Его деяниям и качествам.

Ученик. Аквинский придерживается мнения, что, хотя имена используются по отношению к Богу для выражения единой реальности, они не являются синонимами, поскольку обозначают разные грани этой реальности.

Шрила Прабхупада. Имена Бога существуют, поскольку Ему присущи разнообразные свойства и деяния.

Ученик. Но Аквинский заявляет, что имя принадлежит Богу в ином смысле, нежели Его творениям.

Шрила Прабхупада. Имена Его творений также происходят от Бога. К примеру, Господь явился в воплощении вепря, и потому какого-то преданного могут звать Вараха дас, что значит «слуга Господа-вепря». Это имя не выдумано, оно относится к деяниям Бога.

Ученик. Аквинский полагал, что имена Бога, связанные с Его творениями, обозначают Бога временно. Он пишет: «Хотя Бог первичен по отношению к сотворенным существам, поскольку значение слова «Господь» подразумевает идею слуги и наоборот, два этих относительных термина — Господь и слуга — одновременны по природе. А значит, Бог не был «Господом», пока не создал существо, подчиненное Ему... Таким образом, имена, которые выражают отношение Бога к Его творению, применимы к Нему лишь временно, а не вечно, поскольку Бог находится вне творения».

Шрила Прабхупада. Бог всегда существует как Господь, и Его слуги вечно существуют вместе с Ним. Как Он может быть Господом, не имея слуг? Разве у Бога может не быть слуг?

Ученик. Его понимание таково, что живые существа были созданы в определенный момент времени, а до того Бог пребывал в одиночестве.

Шрила Прабхупада. Это материальное представление. Создается материальный мир, а не духовный. Духовный мир и Бог существуют всегда. Тела живых существ, населяющих материальный мир, создаются, но Бог всегда пребывает в духовном мире вместе с бесчисленными слугами. Согласно нашей философии, число живых существ безгранично. Тех, кому не нравится служить, помещают в материальный мир. Что же касается нашего изначального положения слуги, оно вечно, будь мы в материальном или в духовном мире. Если мы не служим Богу в духовном мире, мы спускаемся в мир материальный, чтобы служить Его иллюзорной энергии. В любом случае, Бог всегда остается господином, а живое существо всегда остается слугой.

Ученик. Аквинский считал, что, чем менее конкретно имя Бога, тем более оно универсально и абсолютно. Поэтому он полагал, что самое подходящее для Бога имя — «Сущий».

Шрила Прабхупада. Почему? Если Бог деятелен и создал целую вселенную, что плохого в том, чтобы обращаться к Нему, исходя из Его деяний и качеств?

Ученик. Аквинский утверждает, что самой сутью Бога является сам факт Его бытия — то, что Он есть.

Шрила Прабхупада. Конечно, Он есть, но это «Он есть» означает, что Он существует в Своей обители со Своими слугами, друзьями, любимыми занятиями и атрибутами. Там есть всё. Мы должны задаться вопросом, каков смысл, какова природа Его бытия.

Ученик. Создается впечатление, что Аквинский по большому счету был имперсоналистом.

Шрила Прабхупада. Нет, просто он не мог понять, является Бог личностью или нет. У него было желание служить Богу как личности, но он не имел ясного представления о Нем как о личности. Поэтому он и пускался в домыслы.

Ученик. А в Ведах есть эквивалент понятию «Сущий?».

Шрила Прабхупада. Ом тат сат имеет безличную природу. Однако эту мантру можно расширить: ом намо бхагавате васудевайа. Слово васудева значит «тот, кто живет повсюду» и относится к Бхагавану, Верховной Личности Бога. Бог одновременно и личностей, и безличен, но безличный аспект вторичен. Бхагаван Шри Кришна утверждает в «Бхагавад-гите»:

брахмано хи пратиштхахам

амртисйавйайасйа ча

шашватасйа ча дхармасйа

сукхасйаикантикасйа ча

«Я основа безличного Брахмана, бессмертного, неуничтожимого и вечного, который есть средоточие высшего, изначального блаженства» (Б.-г., 14.27). Какой там комментарий?

Ученик (читает). «По природе Брахман бессмертен, неуничтожим, вечен и исполнен блаженства. Осознание Брахмана является первойступенью духовного самопознания. Вторая, промежуточная, ступень — осознание Па- раматмы, Сверхдуши, а высшей ступенью в постижении Абсолютной Истины является постижение Верховной Личности Бога».

Шрила Прабхупада. Это и есть божественная сущность.