Побеждает лишь тот, кто не хочет победить

29 сентября 1970 г. Манали

Жизнь Кришны, особенно его детство, полна необычных историй о его необычайном героизме. Он убил царя-тирана Камсу и уничтожил демонов, таких, как Кирти, Агха, Бака и Готака. Во время состязаний он одержал победу над такими опытными борцами, как Чанур и Мустика. Он подчинил очень ядовитого змея по имени Кали и одним выдохом потушил пожар в лесу. Как вы думаете, настоящие ли это истории, или это просто мифы? Что они предлагают и символизируют?

В связи с этим мне бы хотелось процитировать ваши собственные слова: «Когда Кришна говорит, что он пришел сюда для того, чтобы уничтожить порочных, он, на самом деле, имеет в виду, что он изменит их, преобразит». Но эти истории ясно говорят, что он просто уничтожил их. Пожалуйста объясните это.

Б связи с этим необходимо понять одну вещь, которая всегда вводила в заблуждение тех людей, которые хотели понять Кришну. Каким образом Кришна, несмотря на свою юность, уничтожает и побеждает таких могущественных существ, о которых вы только что говорили? У людей остается лишь одно объяснение этой загадке: признать Кришну как инкарнацию Бога, всемогущую, всезнающую, способную сделать все, что хочет. Но в глубине это означает то же самое, что сильный побеждает слабого, что большая сила побеждает малую. Они говорят, что, несмотря на то, что Кришна молод, он настолько могущественен, что даже демоны не могут с ним сравниться. Но с моей точки зрения, такие объяснения не имеют почти ничего общего с жизнью Кришны. В основном такие объяснения проистекают от запутанности и неправильного мышления. Они проистекают из веры в то, что сильные побеждают слабых.

Я хочу здесь сказать нечто совершенно другое, и необходимо это понять. С моей точки зрения, побеждает лишь тот, у кого нет желания победить. А тот, кто хочет победить, проигрывает. Все эти истории, насколько я их понимаю, говорят одно и то же: тот, у кого нет желания победить, выигрывает, и тот, кто хочет победить, проигрывает. Фактически, поражение маскируется в желании победить, в глубине этого желания. И отсутствие этого желания победить означает, что человек, в котором это желание отсутствует, уже выиграл, он не нуждается в выигрыше.

Вы можете понять это по-разному. Если кто-то хочет и стремится победить в жизни, это означает, что глубоко внутри ему чего-то не хватает, что он страдает от комплекса неполноценности. Глубоко внутри такие люди осознают свою ущербность, которую они стремятся скрыть при помощи победы. Если, с другой стороны, кто-то не стремится победить, это означает, что он уже возвышен, что у него нет неполноценности, которую он хотел бы скрыть победой.

Это бы было легко понять, если бы мы посмотрели на все это с точки зрения дао. Однажды Лао-цзы сказал своим друзьям: «Никто не может победить меня в течение всей моей жизни».

Один из его друзей поднялся со своего места и спросил: «Пожалуйста, скажите нам секрет, который сделал вас непобедимым, потому что каждый из нас стремится победить, и никто не хочет проиграть».

Лао-цзы засмеялся и сказал: «Тогда вы будете не в состоянии понять секрет, потому что у вас не хватает терпения все выслушать. Вы прервали меня, а я ведь еще не кончил говорить. Позвольте мне завершить свою речь. Я сказал, что никто не может победить меня потому, что у меня нет желания победить». Потом Лао-цзы сказал, что они ошибаются, если думают, что могут понять его секрет.

Само ваше желание победить превращается в поражение. Именно стремление к успеху в конце концов превращается в поражение. Ваше чрезмерное желание жить загоняет вас в могилу. Ваша озабоченность здоровьем превратится в болезнь. Жизнь очень странная. Мы упускаем как раз то, к чему стремимся, и находим то, чего не ищем. Если вы ничего не ищете, это означает, что у вас ни в чем нет недостатка, означает, что в вас это уже есть.

Я не хочу сказать, что Кришна побеждает потому, что очень могущественный. Это была бы та же старая логика - что большая рыба проглатывает маленькую. Нет ничего необычного в том, что Кришна побеждает из-за своей большой силы. Тогда бы выиграли демоны, если бы они были сильнее Кришны. Это простая арифметика силы. Но до сих пор люди объясняли победы Кришны в этих терминах, потому что у них не было никаких других критериев.

Иисус говорит: «Блаженны кроткие, потому что они унаследуют землю». Это очень противоречивые слова. Кришна побеждает потому, что он не стремится победить. Фактически, ребенка не волнует выигрыш, его интересует сама игра. Желание победить появляется в жизни человека уже позже, когда его ум становится больным. Для Кришны все есть игра. Для него игра остается игрой даже тогда, когда он сражается с могущественными демонами и другими. С другой стороны, демоны стремятся победить, в случае с Кришной они стремятся победить маленького и беспомощного ребенка, у которого нет понятия победы или поражения, он все воспринимает как игру. Демоны ему проигрывают. Так и должно быть.

В Японии есть боевое искусство, которое зовется дзюдо. Есть другая борьба, похожая на эту, которая зовется джиу-джитсу. Хорошо было бы понять их. Дзюдо - это искусство борьбы, но оно очень необычное и странное. Ее правила прямо противоположны обычным правилам игры, с которыми мы знакомы. Если мне придется сражаться с вами на арене, я ударю вас, атакую первым, и вы должны сделать все, чтобы защитить себя. Точно так же вы ударите меня, и я буду защищать себя. Это обычное правило борьбы. Но в дзюдо совершенно противоположные правила.

Главное правило дзюдо говорит: «Никогда не атакуй; тот, кто атакует проиграет». Потому что они верили, что на атаку тратится много энергии, поэтому считается прекрасным, если меня будет атаковать противник, а я буду расслабленным. Я не должен со своей стороны ничего делать, кроме как провоцировать противника атаковать меня. В это время я должен пробудить его гнев, его враждебность, но должен сохранять при этом спокойствие, несмотря на провокации противника. И другое правило дзюдо говорит, что я не должен сопротивляться во время атаки моего противника, когда он меня ударяет. Наоборот, мое тело должно оставаться в таком расслабленном состоянии, чтобы полностью впитать в себя и поглотить атаку. Это странно, но это так.

В этом секрет дзюдо. Не атакуйте сами, провоцируйте своего противника на атаку, и если он атакует, воспринимайте атаку в полностью расслабленном состоянии и поглотите ее. Знаете ли вы, что если вы путешествуете в повозке вместе с пьяницей и повозка попадет в рытвину, вы поранитесь, а пьяница останется невредим, он даже не испугается. Знаете ли вы, почему так произойдет? Так произойдет потому, что пьяница более могущественный? А вы поранитесь потому что более слабые? Так? Нет, так произойдет из-за того, что когда повозка попадает в аварию, вы сознаете это, и это делает вас нервными по поводу происшествия. Вы думаете, что поранитесь, поэтому все ваше тело напрягается с целью спасти себя от надвигающейся опасности.

С другой стороны, пьяница не осознает, что повозка упала, для него нет разницы, на дороге повозка или в рытвине. Он не делает никаких попыток защитить себя, наоборот, он идет навстречу падающей повозке, согласует свои движения с аварией, он никак не сопротивляется, и как раз по этой причине он остается невредимым. Когда повозка падает, он падает подобно комку хлопка, он остается невредимым.

Посмотрите на ребенка: он падает каждый день и ничего при этом не ломает. Когда падает старик, он сразу попадает в больницу. В чем дело? Разве ребенок сильнее взрослого? Нет, ребенок остается невредимым по той простой причине, что не сопротивляется, он помогает сам себе падать. Он принимает падение. Именно это принятие, а не сила, помогает ему. Дзюдо говорит, что если кто-то вас ударяет, вы должны принять это без какого-либо сопротивления. Научиться дзюдо сложно и требует мужества. Дзюдо говорит, что вы не должны выходить из себя и не должны обороняться, потому что и то, и другое требует затрат энергии. Вместо того чтобы ударять своего противника, вы, скорее, должны спровоцировать его на атаку, на то, чтобы он вас ударил, и быть в полной готовности, чтобы поглотить его атаку и принять ее. Если выразиться вкратце, вы должны слиться с ней. Если вы так сделаете, вы не только уйдете невредимыми, но также приобретете много энергии, которая придет к вам вместе с атакой противника. Поэтому в дзюдо часто происходит так, что слабые люди выигрывают у своих сильных противников.

Я не говорю о том, что Кришна знал дзюдо. Но факт в том, что каждый ребенок по-своему знает дзюдо. Дзюдо - секрет Кришны; если он побеждает у своих сильных противников, причина в том, что для него борьба была просто игрой, досугом, шуткой. Я не говорю, что все истории про его героизм историчны, меня этот вопрос не волнует. Я исследую их психологическую сторону.

Нужно помнить, что Кришна не агрессивен, у него нет желания завоеваний. Именно другие всегда нападают на него с целью уничтожить его.

Я хочу сказать, что если Мухаммед Али будет сражаться с таким ребенком, как Кришна, он потерпит поражение. Его действия показывают, что он внутренне слаб и боится, что ему полностью не хватает веры в себя. Он уже проигравший человек, ему даже не надо бороться. Он должен признать свое поражение перед тем, как начнет борьбу.

Когда кто-то начинает думать над тем, чтобы напасть на кого-то и победить, это означает, что он уже признал свою неполноценность по сравнению с другим. Тот, кто на самом деле силен и велик, не может думать над тем, чтобы сражаться с другими и побеждать. Потому что он не считает себя ниже других ни в каком отношении. Ему не нужно никого побеждать для того, чтобы обрести уверенность в себе. Он самодостаточен. Всегда внутреннее чувство неполноценности делает вас агрессивными и жестокими.

Секрет победы Кришны над своими могущественными противниками в том, что он ребенок, слабый и мягкий. Секрет заключается в том, что он не стремится сражаться и победить кого бы то ни было. Секрет в полном отсутствии у него желаний. Меня не волнует, исторические это события или нет, но я верю в то, что вся философия дзюдо и джиу-джитсу начинается с жизни Кришны.

Я бы сказал, что Кришна - это первый мастер джиу-джитсу. Никто в Индии, Японии и Китае не знает секрета удивительной победы Кришны над своими противниками. Секрет в том, что он не хочет победить. Он принимает все, даже нападение противника, как игру, и отвечает, соответственно, с игривостью. С другой стороны, те, кто нападают, напряжены и пребывают в беспокойстве, хотят победить, беспокоятся за свою жизнь, разделены и сломлены, поэтому они проигрывают Кришне. Все это значит лишь то, что ребенка победить очень сложно.

Кришна показал Йашоде, своей матери, всю Вселенную, заключенную в его рте. Также он подарил божественное зрение Арджуне, чтобы он видел его вселенскую форму. Также говорится, что Кришна забрал обратно божественное зрение у Арджуны после того, как тот увидел его вселенскую форму. Пожалуйста, объясните важность этих эпизодов.

У нас нет глаз, чтобы видеть, но вселенская форма божественного есть повсюду. Если бы у нас были глаза, то мы бы увидели вселенную повсюду. Кришна - это просто средство для Йашоды для того, чтобы увидеть всю вселенную в его рте. В большей или меньшей степени каждая мать видит вселенную в своем ребенке. Другое дело, что она теряет это видение с течением времени, но на какой-то ступени у нее оно точно есть.

Йашода может видеть вселенную, вселенскую форму божественного и божественное само по себе во рту Кришны - и так видит каждая мать, в большей или меньшей степени. Но Йашода могла увидеть ее полностью, потому что она совершенная мать, и Кришна для нее -совершенный сын. В этом нет ничего удивительного. Если вы можете видеть меня глазами, полными любви, вы также будете видеть во мне божественное. Все, что вам нужно - это глаза, чтобы видеть.

Во-вторых, правильное видение совершенно необходимо. Тогда вы можете видеть лицо всей вселенной, заключенное в маленьком цветке. Здесь целое, вселенная заключена в одном атоме. Весь океан заключен в одной капле океанской воды. Если бы вы могли взглянуть глубоко и тотально на каплю, вы бы могли увидеть в ней весь океан.

Арджуна тоже мог видеть, потому что он так сильно любит Кришну. Это редкая дружба. Поэтому неудивительно, что Арджуна в мгновение глубокой близости с Кришной увидел в нем вселенскую форму божественного.

Это не значит, что такое происходило лишь раз. Это происходило тысячи раз. Это всегда происходит. То, что не все эти случаи были записаны, уже совершенно другое дело.

Нужно понять, может ли божественное видение, однажды данное, исчезнуть? Божественное видение, на самом деле, никогда не может быть дано как дар и потом взято обратно. Оно приходит в некоторые мгновения, и потом может быть утеряно. Это действительно событие. В некоторые мгновения вы достигаете вершин своего осознания и все видите четко. Но очень трудно оставаться на этой вершине, требуются миллионы лет жизни, чтобы заслужить это, заработать такое благословение. Обычно приходится спускаться с этой вершины вновь и вновь. Это похоже на то, как вы прыгаете на земле. Какое-то мгновение вы похожи на птицу с крыльями, вы преодолели силу тяжести земли, но лишь на мгновение. Когда это мгновение проходит, вы снова оказываетесь на земле. Но вы на какое-то мгновение узнали, что это такое - летать как птица при помощи крыльев. Точно так же сознание имеет свою область притяжения, свое магнетическое притяжение, которое вас приземляет. В определенной ситуации ваше сознание может так высоко прыгнуть, подобно вспышке молнии, что вы можете увидеть на мгновение бесконечное, после чего вы возвращаетесь на землю. Наверняка теперь вы уже не тот же самый человек, которым вы были до того, как у вас был этот проблеск. Вы не можете быть теми же, потому что даже мгновенное соприкосновение с бесконечным достаточно для того, чтобы вас изменить. Но это соприкосновение также исчезает.

Представьте себе, что я иду темной ночью и внезапно сверкает молния, которая дает мне возможность ясно увидеть цветы, поле перед собой. Когда молния исчезает, цветы и поле снова погружаются во тьму. Но теперь я уже не тот же самый человек, которым я был перед тем, как увидел молнию, несмотря на то, что я снова погрузился в ту же темноту, теперь даже еще большую. Перед тем, как сверкнула молния, я не знал о существовании холмов, цветов и деревьев, но теперь я осознаю, что они там есть. Хотя тьма такая же глубокая, как и раньше, теперь она не может лишить меня моего осознания существования холмов и цветов, теперь они стали частью моего бытия. Увижу я их снова или нет - неважно, потому что в глубине своего бытия я знаю, что они есть. Теперь благоухание цветов достигнет меня даже в темноте, ветры принесут мне послание от холмов. Темнота может спрятать их от меня, но она не может уничтожить мое осознание того, что они существуют.

Никто не может наделить вас божественным знанием, но Кришна, кажется, говорит Арджуне, что даст его ему. Вот что создает для вас сложности. На самом деле, человеческий язык страдает от неясности, он все еще нуждается в точности выражения. Нам приходится использовать слова, которые не наполнены жизнью, не несут того, что мы хотим на самом деле сказать. Кто-то часто говорит: «Я так и этак даю свою любовь». Но любовь невозможно дать, это не вещь. Любовь просто происходит, ее не дают и не берут. Но, выражая это словами, мать говорит: «Я даю своему ребенку так много любви». Это ошибочные слова. Любовь просто случается между матерью и ребенком. Та же самая лингвистическая неточность привела к возникновению вопроса о видении, которое Кришна дает Арджуне. Это не что иное, как именно это. Это протекает как любовь, этого нельзя дать и отнять. И, как любовь, оно может быть потеряно. Вершины достигаются и теряются, трудно оставаться на большой высоте. Хиллари и Тенсинг забрались на Эверест, установили там флаг, после чего вернулись на равнину. На Эвересте трудно жить, как и на любой большой вершине. Однако, может быть, однажды мы сможем жить на какой-нибудь большой вершине долго. Но жить на вершине сознания еще сложнее, очень тяжело - но не невозможно. Такие люди, как Кришна, жили там. Такие люди, как Арджуна, хоть однажды забирались на нее, видели и потом возвращались на землю.

Божественное видение происходит; это не то, что можно давать и отнимать. Но наш язык размышляет в терминах дать-взять, вот почему возникает эта сложность. Правильно было бы сказать, что божественное видение случилось между Кришной и Арджуной в это мгновение. Кришна был инструментом, средой, а Арджуна был тем, кто прыгнул. Но на обычном языке мы будем говорить, что Кришна подарил ему божественное видение. Как я уже сказал, если кто-то с открытыми глазами, полными любви, посмотрит на то, как я здесь сижу, с ним нечто произойдет. Но когда это произойдет, он скажет, что это дар от меня. Но кто я такой, чтобы давать такие дары? Хотя я бы тоже сказал так же, если бы пришлось выражать это словами. Но на самом деле это невозможно подарить.

В химии известно такое явление, как катализатор, и это очень важно. Катализатор - это такое вещество, чье присутствие приводит к реакции. Он делает возможным и усиливает реакцию, несмотря на то, что непосредственно в реакции он не участвует и остается сам неизменным. К примеру, если нам нужно получить реакцию образования воды путем соединения кислорода и водорода, для этого соединения необходимо электричество. Без электричества кислород и водород не соединяются и не превращаются в воду.

Из-за молнии в небе водород и кислород в облаках соединяются, производя воду и дождь. Без помощи электричества облака не превращаются в дождь. Но никто не может сказать, что электричество само участвует в реакции, оно само по себе ничего не делает. Со своей стороны, электричество совершенно не участвует в реакции соединения кислорода и водорода и превращении его в воду. Его присутствие достаточно для того, чтобы произошло чудо. Есть много видов таких катализаторов, как электричество, известных в химии, и все исследования показывают, что катализаторы не принимают непосредственного участия в химической реакции, они не убывают, и с ними ничего не происходит.

Кришна - такой катализатор.

Мастер, гуру - это иллюзия. В мире нет мастеров, они все просто катализаторы. В присутствии кого-то ваше сознание может достичь вершин, которых могло бы не достичь без этого присутствия. Но Арджуна не может не чувствовать, что Кришна наделяет его божественным видением. Когда что-то подобное происходит со Свами Вивеканандой в присутствии Рамакришны, он, конечно, говорит, что это дар Рамакришны. И если Рамакришна не хочет вовлекаться в лингвистические дискуссии, он принимает это. Кроме людей, похожих на меня, никто не хочет вовлекаться в лингвистические дискуссии, для них достаточно языка, который говорит дать-взять. Этот термин, «дать-взять», не подходит в данном случае. Но у нас, на самом деле, нет подходящего слова для того, чтобы выразить этот трансцендентальный опыт. Спросите у художника - такого, как Ван Гог - нарисовал ли он какую-нибудь картину. Он скажет: «Нет, я не рисовал, это просто произошло через меня». Но вы скажете: «Какая разница?» На самом деле, разница велика. Может быть, Ван Гог для того, чтобы избежать лингвистических дискуссий, и скажет вам, что это он нарисовал эту картину. Это не неправильно, он нарисовал ее, и люди видели, как он ее рисовал. Но Ван Гог знает внутри, что на самом деле он не рисовал ее, он был просто инструментом, средством. Это событие, а не делание. Картина появилась из его внутреннего бытия, из неизведанного, он же просто стал этой средой, средством. Ван Гог скажет: «Я был просто свидетелем ее проявления».

Это событие появления божественного видения не единственное, оно происходило множество раз. Именно это произошло с Будцой и Шарипутрой, с Махавирой и Гаутамой, с Иисусом и Лукой, с Рамой, и Кришной, и Вивеканандой. Это происходило тысячи раз, и это не чудо. Чудо так просто не происходит. Именно наше невежество делает что-то чудом, иначе чудо не приходит в существовании. Все, что происходит - это научное явление, факт, истина. Все в существовании реально и истинно, но мы в нашем невежестве воспринимаем это как чудо.

Пугает или нет, в действительности, божественное видение? Почему Арджуна испугался?

Бы хотите знать, пугает или нет божественное видение, потому, что Арджуна был напуган. Так может произойти, если вы не готовы к этому. Даже счастье, если оно приходит к вам неожиданно, внезапно, может вас напугать. Люди, которые выигрывают в лотерею, должны знать об этом. Нищета никого не убивает, но богатство может, если внезапно свалится на голову.

Я люблю рассказывать эту историю вновь и вновь. Кто-то выиграл в лотерею. Его жена начала сильно беспокоиться, потому что они выиграли слишком много денег. Они выиграли сто тысяч долларов. Для него даже пять долларов было большими деньгами, а тут он должен был получить сто тысяч долларов сразу. Но, к счастью, ее муж не присутствовал тогда, когда они получили это известие, он был в своем офисе, в котором он был простым клерком. Тогда она бросилась в местную церковь и сказала священнику: «Мой муж выиграл в лотерею сто тысяч долларов. Для него это слишком большие деньги. Вскоре он вернется из офиса, и я боюсь, что эти новости убьют его. Можешь ли ты сделать хоть что-то с этим?» Священник сказал: «Я выработал целый план. Ему нужно сообщить о его счастьи частями». Когда ее муж пришел домой, священник сказал ему: «Ты будешь рад узнать, что выиграл в лотерею пятьдесят тысяч долларов?» Клерк сказал: «Если это правда, то я пожертвую двадцать пять тысяч долларов вашей церкви». Услышав это, священник умер от сердечного приступа. Для бедного священника двадцать пять тысяч долларов оказалось слишком большой суммой.

То, что произошло с Арджуной, было внезапным; с Шарипутрой и Мангалаяном произошло по-другому, они долго готовились к этому событию. Люди, которые стоят на пути медитации, никогда не пугаются, ощущая божественное. Но это на самом деле потрясает тех, кто не занимался медитацией, потому что сам по себе этот опыт настолько велик, внезапен и блаженен, что вынести его очень сложно. Его внезапность и чрезмерная радость, сопутствующие ему, могут ввести ваше сердце в состояние шока, могут даже убить вас.

Страдание нас так не пугает, потому что мы привыкли к нему. Мы всегда готовы к нему, мы сталкиваемся с ним каждый день. Мы живем в страдании с утра до вечера. Мы растем вместе со страданием, мы взрослеем со страданием. Страдание стало нашим образом жизни. Поэтому мы способны сталкиваться с несчастьями и страданиями, которые к нам приходят, нам нужно всего лишь несколько дней для того, чтобы к ним привыкнуть. Но счастье нам незнакомо, даже небольшое количество счастья может сделать нас несчастными.

А у Арджуны было не просто счастье, это была лавина счастья. Так как оно пришло внезапно, оно было очень сильным. Итак, он испугался и, практически, начал кричать: «Останови это! Прекрати это! Я больше не могу этого выдержать!» Это было естественно, очень естественно. Это ирония, но это так.

На свете есть много людей, которые могут выдержать огромные страдания, но есть лишь немногие, кто может выдержать огромное счастье. Несмотря на то, что мы молимся о счастьи, мы ужасаемся, когда оно внезапно приходит. Вот почему Бог дает нам счастье частями, в маленьких мерах, очень скупо. И когда бы счастье к нам ни приходило в больших количествах, оно нас пугает.

Последняя часть первого вопроса остается без ответа. Согласно вашим словам, когда Кришна говорит, что он здесь для того, чтобы уничтожить порочных, он, на самом деле, имеет в виду изменить их, преобразить. Но многие истории из его жизни ясно говорят, что он практически уничтожал порочных.

Было бы прекрасно понять это.

То, что кажется нам убийством, на самом деле не является таковым в глазах Кришны. Те, кто понимает Гиту, поймут это. То, о чем мы думаем как об убийстве, на самом деле не есть убийство. Для Кришны никто не умирает, никто никогда не умирал. Но что тогда, если Кришна убивает демонов и монстров в историях, которые описывают его жизнь?

Для того, чтобы понять это, вам придется отправиться со мной в очень глубокое путешествие; для того, чтобы понять это, нам придется понять несколько вещей, несколько сутр, которые выходят за пределы вашего понимания.

Если вы поймете это правильно, в терминах науки религии, тогда это означает лишь следующее: Кришна нарушил физическое устройство определенного демона или порочного человека, нарушил всю систему обусловленности, его тело и ум, и высвободил его внутреннюю душу от рабства. В терминах религии это только это и означает. Если Кришна видит, что какой-то человек не может преобразиться в данном теле и уме, тогда лучше освободить его от его зависимости и дать ему новое тело, которое поможет ему в его будущем росте. Если физическое тело этого человека настолько тупое и мертвое, и оно отказывается от всех перемен, тогда ему необходимо помочь найти новую форму.

Попробуем понять это при помощи следующего примера. Если мы хотим дать образование неграмотному старику, обучить его с самого начала, с алфавита, мы обнаружим, что это невозможное дело. Очень сложно дать образование взрослому неграмотному человеку. Он настолько закоснел, его чувствительность притупилась и мертва, его старые привычки настолько сильны и укоренились в нем, что практически невозможно освободить его от такой древней обусловленности и привычек. Даже если этот человек хочет учиться, он не может. Но теперь наука собирается создать такие условия, в которых это будет возможно: когда старики получат тела младенцев - для того, чтобы у них была возможность все выучить с самого начала. Это будет здорово. Именно это делает Кришна в случае особенно тяжело порочных людей. Он освобождает их от их старых тел, чтобы они могли снова начать свое жизненное путешествие.

Это странно, но важно: что Равана чувствовал благодарность Раме за то, что погиб от его руки на поле битвы, и он горячо благодарил его, когда умирал. Подобным образом все те, кто погиб от руки Кришны, чувствовали к нему благодарность. Это чувство благодарности шло из глубин их души, потому что они чувствовали освобождение из заключения, чьи стены были крепки, как гранит, и они чувствовали, что могут начать свое путешествие свежими, с нуля. Но нам кажется, что их убили. Если вы хотите знать мое мнение на этот счет, я бы сказал, что Кришна дал им свежую возможность начать свои жизни сначала и прожить их правильно. Он дал им чистое состояние, с которого они могли начать снова.

С точки зрения Кришны и с моей точки зрения, никто не умирает. Смерть - это ложь. Это не означает, что вы можете устроить резню и убивать людей направо и налево. Конечно, в тот день, когда вы понимаете, что смерти нет, у вас появляется право убивать, потому что тогда убийство несет совершенно другую наполненность. Но тогда вы сами, со своей стороны, должны быть готовы к тому, чтобы умереть, потому что эта готовность доказывает, что вы на самом деле знаете, что смерть - это иллюзия и на самом деле никто не умирает.

У Кришны есть такая готовность в полной мере. В каждое мгновение он готов войти во врата смерти с улыбкой на лице. Это лишь ощущение, он просто ребенок, но, тем не менее, он сражается и борется с ужасным змеем по имени Кали. Он еще ребенком сражается с самым могущественным демоном. Что все это означает? Это означает, что никто не умирает и смерть - просто иллюзия. Это означает, что, несмотря на то, что смерть кажется реальной, она нереальна. Если мы знаем, что смерть - это ложь, тогда у нас возникает желание сменить наше тело.

Попытайтесь понять это следующим образом. Если чья-то почка перестает действовать, хирург трансплантирует на ее место другую почку, и мы не возражаем против этого. Но в каком-то смысле ваше тело изменилось. Ваши легкие выходят из строя и заменяются искусственными легкими - это тоже означает частичное изменение тела. В это мгновение мы можем менять тело по частям, но вскоре наступит такое время, когда мы сможем менять тело полностью. Это будет несложно. До сих пор право менять наши тела принадлежало природе, но вскоре наука достигнет такого прогресса, что сможет это делать вместо природы. Наука не была так сильно развита во времена Кришны, поэтому ему приходилось убивать порочных людей и просить природу, чтобы она обеспечивала их новыми телами, чтобы они могли заново начать свою жизнь. В будущем, однако, будет вполне возможно менять тела провинившихся преступников, которые отказываются менять их по-другому. Мы не будем их наказывать, мы просто изменим физическую оболочку. Это будет делаться в лаборатории. Тогда мы полностью поймем Кришну. В настоящее мгновение у нас нет такого умения в полной мере.

Вот почему я не признаю мнения, что Кришна уничтожал порочных, - он их просто преображал. Другими словами, Кришна начал новое путешествие по преображению людей. Он возвращал их обратно к природе с просьбой дать им новое тело, новые глаза, новый ум, чтобы они могли начать жизнь снова.

Не думаете ли вы, что прошлая обусловленность тонкого тела и ума меняется с изменением грубого тела?

Они не меняются сами по себе, но есть очень большая разница между старым телом и новыми возможностями, которые открываются в том случае, если вы погибаете от таких людей, как Кришна. И такая возможность может прийти лишь в результате хорошей кармы. Обычно после смерти ваш ум не изменяется, меняется только тело. Кроме тела, ничего из тонкого мира не меняется в следующей жизни. Но если вы погибнете от такого человека, как Кришна, это великое событие, потому что смерть происходит в присутствии такого сильного катализатора. Если вы умираете в присутствии такого человека, то его вибрации проникают в ваше тонкое тело, и вместе с исчезновением вашего грубого тела, которое было препятствием к вашей встрече с Кришной, ваше тонкое тело впитывает в себя вибрации Кришны, возникает возможность вашей встречи с Кришной. И эта встреча с Кришной принесет вам уникальные результаты.

Такая встреча с Кришной стала возможной для Арджуны обычным образом, потому что Арджуна оказался способным покинуть свое тело. В глубокой любви каждый способен сделать такой прыжок, но это будет невозможно, если вы в состоянии глубокой враждебности. В состоянии враждебности ваше тело становится для вас крепкой тюрьмой, вы никогда не сможете выйти из него. В этом различие между любовью и ненавистью. Если вы и я любим друг друга, мы можем выйти из нашего тела и встретиться в том пространстве, в котором встречаются тонкие тела. Но если мы враги, мы будем в наших телах как в тюрьме, мы никогда не сможем покинуть их и встретиться в пространстве, в котором встречаются возлюбленные. В случае враждебности мы можем встретиться только на физическом уровне, но не вне его. В любви мы можем выйти за пределы наших тел. Кришне не нужно убивать Арджуну для того, чтобы преобразовать его, потому что Арджуна полон любви. Но если кто-то полон ненависти, ему необходимо дать новое тело, чтобы он вошел в состояние, в котором возможно преображение. Его физическая тюрьма должна быть уничтожена, чтобы он вышел из нее. Тогда он попадет в то же пространство, в которое Арджуна попадает благодаря своей любви к Кришне. Это необходимо в случае с порочными, и это выражение сострадания со стороны Кришны. Кришна в равной степени сострадателен и к добродетельным, и к порочным. Независимо от того, добродетельные вы или порочные, Кришна все равно относится к вам с состраданием.

Но, как я уже сказал вам ранее, это нечто, что выходит за пределы вашего понимания.

Одно из высказываний Маршала Лухана говорит: «Средство - это послание». Некоторые критики заменили послание на массаж и таким образом, дали совершенно другое значение его словам. Точно так же мы говорим, что флейта Кришны - это зов любви к Богу. Тогда мне бы хотелось узнать, что означает игра Кришны на его раковине, Парджайне, на поле битвы Курукшетра. Имеет ли это какую-нибудь символику: что он носит свою флейту и оружие вместе? Есть такая шлока, станца в главе Бхагаватам, о Махаре, которая описывает игру Кришны с гопи следующими словами: «Йатхарбхата свапратибимба Вибрама - это похоже на ребенка, играющего со своей тенью». Каков внутренний смысл этой метафоры? Один мистик сказал, что «эго живого существа - это пища для Бога». Не это ли причина того, что Кришна внезапно исчезает из круга танцующих гопи в Махаре?

Маршал Лухан - это великий мыслитель, и его слова: «Средство - это послание» очень важны. Он высказал нечто совершенно новое. До Лухана считалось, что послание и средство - это совершенно разные вещи. Считалось, что, несмотря на то, что послание приходит через средство, тем не менее, послание и средство - это совершенно разные вещи. Двойственный ум всегда так думал, он всегда все делил надвое. Он говорит, что тело и ум - это два разных существа: тело - это средство, а ум - послание. Он говорит, что движение и тот, кто движется, свет и светильник - отличны. Точно так же Бог и мир - отличны. И это двойственная точка зрения до сих пор преобладала, в результате чего возникла вера в то, что послание и средство - разные вещи.

Я считаю Лухана недвойственным, адвайтавадином. Он сам, возможно, не осознает этого, но я называю его так. Именно он впервые создал новый, недвойственный подход к средству и посланию. Он имеет в виду, что то, что вы говорите, и то, как вы говорите - это одно и то же, что это не отлично. Для того чтобы понять это высказывание Лухана, нам нужно погрузиться вглубь этих слов. К примеру, когда скульптор ваяет свою скульптуру, он отделен от своего творения. Мы можем ясно это видеть. Когда статуя завершена, она остается отделенной от ее творца, они отдельные сущности. И нужен настоящий монист, адвайтин, чтобы сказать о том, что скульптура и скульптор - одно целое. Для нас будет сложно принять это. Наши глаза, наш интеллект, наш ум отказываются принять это единство. Эти слова кажутся совершенной фантазией. Завтра скульптор умрет, но его статуя останется. Нужны очень проникающие глаза, чтобы увидеть и сказать, чтобы сказать то, что скульптор будет жить до тех пор, пока будет жить скульптура. Даже если скульптора с его скульптурой разделит космическое пространство, он останется с ней единым целым в духовном смысле. Между ними есть духовное единство, которое будет длиться вечно, которое не может исчезнуть.

Пример танцора и танца понять легче. Это тоже очень близко к пониманию Кришны. Это легче понять. Разве танцор и его танец отличны друг от друга? Если вы отделите танцора от танца, танец немедленно исчезнет. Точно так же, если вы отделяете танец от танцора, танцор больше не будет танцором. Поэтому танцор и танец - единое целое. Флейта и игра на флейте - одно целое. Певец и его песни - одно целое. Подобным образом Бог и природа - единое целое.

Послание и средство - единое целое. Для того чтобы узнать то, что средство - это послание, необходима широта взглядов. Легко понять, что танец и танцор - единое целое. Но твердолобый сторонник двойственного подхода будет делить их надвое. Так проще. Он будет спорить, что в то время как танец - это внешнее событие, танцор -это внутреннее событие, что танцор - тот, кто не танцует, кто стоит в центре танца, который проходит во внешнем мире. Сторонник двойственного подхода будет говорить, что танцор, если хочет, может наблюдать свой собственный танец, может быть свидетелем танца. В этом случае танец и танцор отделены друг от друга.

Вопрос в том, как вы смотрите, как вы наблюдаете. Если смотреть поверхностно, даже одно целое может выглядеть как два, если же смотреть внутрь, то даже двое могут стать одним.

Вы играете на флейте. Можете ли вы сказать, когда ваша флейта отделена от губ? Если они на самом деле отделены, каким образом ваши губы могут играть на флейте? Тогда возникает несоединимый провал между двумя, который делает невозможным игру на флейте.

В конце концов, звуки должны исходить от вас, и они должны достигать флейты. Если вы и ваша флейта на самом деле отделены друг от друга, вы не можете играть. Нет, они только кажутся отделенными, на самом деле это не так. На самом деле, флейта - лишь продолжение ваших губ, горла и губ, это их инструментальная форма.

Можно понять это и по-другому, согласно с мнением Маршала Лухана. Мы смотрим на звезды с помощью телескопа, и звезды, которые были невидимы невооруженным взглядом, сразу становятся видимыми. Можете ли вы сказать, что телескоп и глаза отдельны? Нет, телескоп - это внешнее выражение глаз, существование которого стало возможным благодаря науке. Теперь при помощи телескопа ваши глаза могут видеть намного больше, чем они могли видеть перед этим. Или, допустим, я прикасаюсь к вашей руке. Я ли прикасаюсь к вам, или к вам прикасаются мои руки? Очевидно, вас касаются мои руки, но есть ли расстояние между мной и моими руками? В какое мгновение мои руки отделяются от меня? Теперь мои руки - это продолжение моего бытия, они неотличны от меня.

Даже если я прикасаюсь к вам при помощи палки, снова именно я прикасаюсь к вам. Палка - просто продолжение моей руки. Когда я говорю с вами при помощи телефона, он становится моим продолжением. То же самое, как и в случае, когда я смотрю на звезды при помощи телескопа, который есть продолжение моих глаз. Даже звезды не отделены от меня. Или отделены? Должна существовать какая-то внутренняя связь между звездами и моими глазами, иначе как я могу видеть их при помощи своих глаз? Я не смогу увидеть их своими ушами. Определенно, должна существовать внутренняя связь между глазами и звездами. Поэтому не только телескоп, но даже звезды - это продолжение моих глаз. И, в свою очередь, мои глаза - это продолжение звезд.

Таково видение недвойственности, адвайты. Тогда все становится продолжением одного и того же. Все пронизывает внутренняя гармония. Тогда средство становится посланием, и послание становится средством.

Вопрос о том, не являются ли флейта Кришны и ее песни молитвами, обращенными к Богу, закономерен. Я бы не сказал, что это молитва, потому что такой человек, как Кришна, не молится. Кому молиться? Молитва создает расстояние, отделенносгь того, кто молится, от того, кому молятся. Молитва двойственна. Было бы хорошо понять это ясно.

Молитва двойственна, Кришна не может молиться. Кришна находится в медитации, когда играет на флейте, потому что медитация недвойственна. Есть основное отличие между медитацией и молитвой. Молитва - это открытие для дуалистов, которые верят в то, что Бог и они сами отличны, что Бог где-то далеко в небесах, что они нуждаются в том, чтобы вымолить его милость, его благорасположение и тому подобное. Молитва - это своего рода мольба. Медитация - это недвойственное состояние, которое говорит о том, что Бог не где-то далеко, отделенный от меня, не то, чтобы я был здесь, отделенный от него, но что все это одно целое. Поэтому флейта Кришны -это не молитва, это голос медитации. Это не мольба, обращенная к какому-то Богу, это просто благодарность, направленная не на Бога, а на самого себя. Музыкальные ноты флейты - это выражение благодарности, полной благодарности.

Только лишь в благодарности вы свободны и расширяете свои границы. В молитве вы запуганы, потому что молитва проистекает из какого-то желания, и желание создает страх. Вы боитесь, будет ли ваша молитва вообще услышана. Вы также боитесь, слушает ли кто-то вашу молитву, или она будет потеряна в пустоте. Когда вы благодарны, вы бесстрашны, свободны, потому что вы ничего не хотите в ответ. И вы не боитесь показать это, потому что благодарность просто продолжение вашего сердца, она не направлена на кого-то конкретно, она не имеет адресата, она направлена на целое. Ветры услышат ее и понесут на своих крыльях. Небеса услышат ее, услышат облака, услышат цветы. Она не средство для достижения какого-то результата. Она несет цель в себе. Тогда молитва становится достаточной сама по себе. Игра на флейте заключает в себе все необходимое.

Как раз по этой причине Кришна играет на флейте, неся безграничное блаженство. Мира не может танцевать с таким блаженством и удовлетворенностью, потому что в ее танце нет медитации. Ее танец -это своего рода молитва, молитва своему возлюбленному Кришне, который, несмотря на всю близость, отделен и на расстоянии от нее. Танцу Миры не хватает свободы по сравнению с танцем Кришны. В песнях Миры есть мотивы разделенности, они пропитаны ее слезами. Ее песни обращены к Кришне, для которого она сооружает прекрасное ложе и ждет в полной любви. Ее песни имеют цель и поэтому перемешаны с ее желаниями и страхом. Кришна полностью свободен от желания и страха. Его песни не направлены ни к какому Богу, это песни самого Бога. Во флейте Кришны нет никакой причины, она беспричинна. Он полностью удовлетворен, и он празднует свою удовлетворенность посредством флейты и танца.

Обычно флейта у нас отождествляется с состоянием расслабленности. У нас есть пословица на хинди, которая гласит: «Играй, играй на флейте легко». Это означает, что кто-то расслаблен и ему не остается ничего другого, кроме как играть на флейте. Это действие без цели, поэтому это выражение истинной благодарности.

Вы часто говорите, что молитва запутывает нас. И вы еще говорите, что молитва - это состояние благодарности. Тогда как получается так, что молитва недвойственна?

Нет, я никогда не говорил, что молитва - это состояние ума, я говорил, что молитвенность - это состояние ума. Мои слова -это не молитва, это молитвенность. А есть большая разница между молитвой и молитвенностью.

Кто-то предлагает утром молитву, это своего рода ритуал. Другой человек молитвенен даже когда просто встает со своего стула и идет гулять в саду. Он молитвенен, он также в состояние молитвенности завязывает шнурки своих ботинок. И когда он снимает свои ботинки и ставит их на свое место, он делает это так, как будто бы поклоняется статуе Бога. Этот человек молитвенный. Когда он останавливается у цветка около дороги, он делает это так, как будто бы останавливается около самого Бога. Этот человек молитвенный, он не молится. Он никогда не молится, несмотря на то, что находится в молитвенном состоянии. Я не могу назвать молитву состоянием сознания, но молитвенность - это состояние сознания. Молитвенное сердце совершенно отличается, такое сердце пребывает в состоянии медитации. Быть молитвенным и быть медитативным - это одно и то же.

Молиться не значит быть в молитвенном состоянии. Как человек в молитвенном состоянии может молиться? Он живет в молитве, он сам есть молитва, и он ничего не делает, кроме как пребывает в молитвенном состоянии. И тот, кто молится, делает одновременно с этим много другого. Он бежит в магазин, соревнуется с другими, завидует, гневается, ненавидит и еще, кроме этого, молится, молитва -одно из его действий. Молитва - один из пунктов в длинном списке его деятельности.

В молитвенном состоянии находится тот, кто его не теряет даже тогда, когда продает чай в чайной лавке. Кабир находится в таком состоянии. Он ткач по касте, и он достиг высшего в жизни, он обрел Бога, тем не менее, он продолжает ткать и продавать одежду. Кто-то спросил его, почему он продолжает работать даже после того, как стал святым. В ответ Кабир говорит: «Это моя молитва». Кабир говорит: «Когда я хожу - это медитация, и когда я ем - это медитация, и когда я тку - это медитация». Он говорит: «О монах, естественное просветление - высшее. Все, что я делаю - это медитация, молитва или поклонение. Когда Кабир идет на рынок с кипой одежды на продажу, он идет туда танцуя. Он обращается к своим покупателям как к Раме, своему Богу, и говорит им, что сшил эту одежду специально для них, что они переплетены с молитвами. Для него и тот, кто сшил одежду, и тот, кто хочет ее купить, связаны с Богом, именно Бог продает ее, и именно Бог покупает ее.

Вот что я называю состоянием молитвенности, состоянием сознания. Вот что я называю молитвой.

Никто никогда не видел, как Кабир молится. Он никогда не ходил ни в храм, ни в мечеть, ни куда-то еще, чтобы молиться. Он говорит в одной из своих прекрасных поэм: «О священник, неужели твой Бог глухой, что ты так выкрикиваешь свои молитвы? Я даже не говорю вслух свои молитвы, тем не менее, он их слышит. Так к чему ты так сильно шумишь?» Здесь Кабир дразнит тех, кто превратил молитву и поклонение в ритуал. И он имеет право шутить над ними, потому что он пребывает в воистину молитвенном состоянии, иначе он бы не мог смеяться над ними.

Поэтому я выступаю за молитвенность, а не за молитву.

Часть вопроса все еще остается без ответа. Вопрос о раковине Кришны, Панчанджайе, и его оружии, Чакрасударшане. Как насчет описания Бхагаватам Махары, великого танца, которая сравнивает этот танец с тем, как ребенок танцует со своей тенью?

Все связанное с Кришной имеет символическое значение. У человека есть пять органов ощущения, пять дверей, через которые он выражает себя и общается с остальным миром. Это глаза, уши, нос, рот и кожа. Мы познаем все и ощущаем посредством них. Именно через них мы проникаем во внешний мир и общаемся с ним.

Когда сказитель пишет, что Кришна дует в свою раковину на поле битвы Курукшетра, это означает лишь то, что он полностью присутствует на поле боя со всеми своими пятью чувствами, и ничего больше. Война для него не занятие, ничто для него не будет занятием, поэтому все, что он делает в какое-то мгновение, он делает целостно. Точно так же, как Кабир идет на рынок всем своим бытием для того, чтобы продать одежду, Кришна идет на поле битвы всем своим бытием. Посредством Панчанджайи он объявляет свое полное присутствие на поле битвы. Он не присутствует там частично, фактически, он ничего не делает частично. Когда бы он где-то ни присутствовал, он присутствует там полностью, со всеми чувствами, всем своим бытием.

Каждый, кто участвует в войне Махабхарате, имеет свои собственные раковины, с особым именем и качествами. Они имеют также свой особый звук. Каждая раковина символизирует соответствующее единение с воином, который эту раковину носит. Но Панчанджайа Кришны необычна и несравненна. Кроме него, никто там так целостно не присутствует. И ирония в том, что он единственный человек, который не собирается принимать участие в сражении. Он не хочет сражаться.

Истина в том, что только тот, у кого нет обязательств, может быть целостным. Если вы приняли какое-то обязательство, вы вынуждены принимать какую-то одну сторону во время своих попыток. Вы не можете выступать полностью целостно из-за ваших обязательств, по крайней мере, ваши обязательства будут всегда впереди вас. Только тот, у кого нет обязательств, может быть целостным, он будет полностью в том, что делает. Вот почему только Кришна присутствует полностью на поле битвы, несмотря на то, что он не собирается принимать участие в битве. И Панчанджайа провозглашает его полное присутствие там. Он действительно не имеет ничего общего с войной, которая будет развязана на Курукшетре, он нейтрален. Его не интересует поражение или победа, он не заинтересован в победе ни одной из сторон. Тем не менее, приходит мгновение, в которое он вступает в войну вместе со своим оружием, Сударшаной. Сударшана несет огромное символическое значение. Люди, которые написали Махабхарату, очень тяжело трудились над словами. Таковы на самом деле слова, которые составляют сердце великой поэмы, поэтому эти слова очень важны. В ней слова, на осознание которых ушли столетия. Слово «Сударшана» - одно из них. Сударшана - санскритское слово, которое означает то, что прекрасно выглядит, что красиво.

Удивительно то, что оружие смерти и разрушения может выглядеть прекрасным. Смерть не будет выглядеть такой прекрасной, но она становится прекрасной в руках такого человека, как Кришна. Вот что означает оружие Кришны: оно придает красоту даже смерти. Сударшана - очень разрушительное и смертоносное оружие, оно столь же разрушительно, как и атомная бомба. Но мы не можем дать имени Сударшана атомной бомбе. Но Кришна делает это чудо, он делает смерть благословением. Даже смерть прекрасна, если она исходит от руки Кришны. И согласно той же логике, цветок перестает быть прекрасным, если он попадает в руки Гитлеру. Красота зависит от качеств того человека, который ее держит. Вот каким образом происходит так, что в руках Кришны даже смерть становится благословением. И люди, которые стоят по обе стороны поля боя, знали это, вот почему они назвали это оружие таким красивым именем.

Приходит такое мгновение, когда Кришна бросается в битву со своим оружием. Это выражение его спонтанности. Такой человек живет в настоящем, он живет от мгновения к мгновению. Он не привязан к прошлому, даже ни к минутке прошлого. И такой человек ничего не обещает.

Ясперс, великий мыслитель, определил человека как животное, которое делает обещания. Некоторые другие определяли человека, как животное, которое думает. Но Кришна не вписывается в описание Ясперса, он никогда ничего не обещает. Ганди вписывается в ясперовское определение человека. Кришна тот, кто живет в настоящем, он принимает все, что каждое новое мгновение приносит с собой. Если оно приносит войну, Кришна принимает войну и участвует в ней.

Только тот, кто живет в свободе, живет мгновением. Тот, кто делает обещания, связан прошлым, это прошлое начинает посягать на его свободу и продолжает уменьшать ее. На самом деле, прошлое тяжело висит над будущим, будущее сковывается прошлым.

Вот почему приходит такое мгновение во время войны Махабхарата, когда Кришна берет в руки оружие и сражается, несмотря на то, что у него нет желания принимать участие в войне. Те, кто хочет понять Кришну, обнаруживают, что это событие врывается в их жизнь снова и снова. Они удивляются, почему он на самом деле принимает участие в войне. Причина в том, что этот человек тот, на кого нельзя положиться, он просто непредсказуем. Он будет жить так, как требует новая ситуация, он отвечает по-новому на каждую новую ситуацию. И вы не можете спросить его, почему он сегодня так сильно отличается от того, каким был вчера. Он ответит вам: «Вчера больше нет. Много воды утекло в Ганге. Сегодняшний Ганг полностью отличен от того Ганга, который был вчера. Прямо сейчас я таков, каков есть, и я не знаю, каким буду завтра. Я узнаю об этом только тогда, когда придет завтра».

Предсказания в отношении такого человека, как Кришна, невозможны. Астролог признает перед ним поражение. Астролог озабочен будущим, он предсказывает ваше будущее на основе вашего сегодня, потому что вы связаны временем. Но астролог полностью терпит неудачу в случае с Кришной, потому что его завтра не проистекает из сегодня. Никто не может сказать, что он будет делать завтра, потому что он живет в настоящем мгновении. Завтрашний Кришна может совершенно отличаться от сегодняшнего Кришны. Завтрашний Кришна будет рожден завтра. Нет линейной зависимости между сегодняшним Кришной и завтрашним.

Этот способ жизни нужно понять глубоко. Есть два вида жизни: последовательный, подобный цепи зависимости, каждое звено соединено с другим, существует континуум; и атомный, подобный атому, то есть каждое мгновение не зависит от другого. Это уже не континуум. Тот, кто живет в континууме, обнаруживает, что его вчера связано с сегодня, его сегодня проистекает из его вчера. Его жизнь есть продолжение его мертвого прошлого, его сегодня проистекает из праха вчерашнего дня. Поэтому его знание - это продолжение его памяти, просто ряд памяти. Если сказать метафорично, то его жизнь растет на его могиле.

Другая жизнь совершенно отлична от этой. Она не продолжительная, она атомная. Ее сегодня не проистекает из вчера, оно совершенно не зависит от прошлого. Она полностью проистекает из целого сегодня. Она ничего не имеет общего с цепью памяти и обусловленностью, которая возникает из-за этого. Она совершенно не соприкасается с прошлым. Мое сегодняшнее бытие полностью зависит от великого существования сегодня, прямо сейчас, оно экзистенциально. Оно проистекает из существующего мгновения, а следующее мгновение будет проистекать из следующего, и т. д.

Конечно, в такой жизни также есть последовательность, но она никогда не представляет собой цепь событий, скорее, она от каждого мгновения к каждому мгновению. Такой человек живет в настоящем и умирает для прошлого. Он живет сегодня и умирает для него, как только оно прошло. Перед тем, как он идет ночью спать, он умирает для прошедшего дня, он не несет ни капельки из него в завтра. И когда он просыпается в завтра, он живет в том мгновении, которое существует тогда. Так он всегда бывает юн и свеж. Он никогда не бывает старым, он всегда юн и свеж. И это потому, что все его бытие проистекает из его целостного существования, оно божественное.

Вот что означает «Бхагаван», «благословенный». Его бытие атомное, экзистенциальное, проистекает из того, что есть, из реальности. У него нет прошлого и нет будущего, только настоящее мгновение. Вот почему мы зовем Кришну Бхагаваном, божественным сознанием. Это не значит, что есть какой-то Бог, который сидит где-то в небесах, который воплотился в Кришне. Бхагаван означает лишь божественное, целое, того, кто проистекает из целого.

Поэтому так сложно найти какую-то последовательность в человеке, который живет в мгновении. И если мы попытаемся навязать ему последовательность, нам придется игнорировать так много эпизодов в его жизни, или нам придется поместить их в определенные рамки, или нам придется сказать, что это все игра, лила. Когда мы не сможем понять его непоследовательность, нам придется сказать, что это игра. Но сложность у вас возникает, на самом деле, из-за того, что вам не удается понять, что означает жить в этом мгновении, жить спонтанно.

Говорится, что Валмики написал биографию Рамы перед тем, как все произошло, и Рама, кроме того, известен как божественная инкарнация. Каким образом возникает последовательность, цепь событий его жизни?

Бы подняли хороший вопрос: «Каким образом Валмики написал историю про Раму до того, как он родился?»

Это возможно, вполне возможно: написать жизненную историю Рамы, потому что он человек принципов, идеалов. В этом заключена определенная шутка - в том, что история написана Валмики до рождения Рамы. Это означает, что Рама - это тот человек, чья жизнь может быть предсказана. Он похож на участника спектакля, может быть предсказано, что он может сделать и что сделать не может. Рама -идеалист, он живет согласно определенным установленным правилам жизни, поэтому, в этом смысле, его жизнь заранее запланирована и предрешена.

На самом деле, это не значит, что Валмики пишет свою биографию перед тем, как все произошло на самом деле, это очень большая шутка, которая могла быть сделана только в этой стране, с уважением к своим великим мужам. И она настолько тонкая, что очень сложно понять ее.

Это говорит о том, что жизнь Рамы настолько предопределена, ограничена, настолько определена рамками определенных идеалов и идей, настолько последовательна, что поэт Валмики мог легко написать его историю до того, как Рама родился. Это похоже на драму или на фильм, которые протекают строго согласно сценарию. Поэтому можно было предсказать, что будет делать Рама после того, как его жена Сита будет похищена Раваной. Может быть предсказано то, что после того, как она вернется из города Раваны, Рама подвергнет ее огненному испытанию, он заставит пройти ее через огонь перед тем, как вести во дворец. Все, что касается Рамы, определено, даже это: несмотря на то, что Сита выходит из огня незапятнанная, Рама выбрасывает ее из своего дома просто из-за того, что какой-то горожанин высказывается о ней неуважительно.

Но Кришну предсказать невозможно.

Объясняете ли вы Кришну в терминах Мартина Бубера?

Нет, совершенно нет. В конце концов, Мартин Бубер дуалист, он не монист. Фактически, корни Мартина Бубера лежат в иудейской традиции. Он выступает за совершенную близость между «я» и «ты». Но он не готов к уничтожению «я» и «ты». Так происходит потому, что сама традиция, к которой принадлежит Мартин Бубер, не может превзойти двойственность. Иудеи распяли Христа из-за того, что он говорил вещи, которые выходили за рамки двойственности. Он сказал: «Я и мой отец небесный - одно целое».

Это казалось опасным. Иудейская традиция не смогла понять этого, и иудеи сказали: «Мы не можем потерпеть этого. Несмотря на то, что ты говоришь, ты не можешь быть равным Богу. Он намного выше тебя, твое место у его стоп. Ты не можешь говорить, что ты равен Богу. Это святотатство».

Та же самая иудейская традиция в ответе за казнь и преследования суфиев со стороны мусульман. Когда Мансур сказал: «Анналь хак - я есть Бог», они не смогли принять этого. Они сказали: «Как бы ты высоко ни поднялся, ты не можешь видеть Бога». И они распяли его, очень жестоко. Мусульмане не смогли предоставить статус Бога даже Мухаммеду, они звали его пророком, посланником Бога, они верили в то, что Бог и человек - разные. В то время как Бог - высочайший, человек должен быть у его стоп. Его стопы - это самое высокое место, которого может достичь человек.

Что это значит, когда кто-то говорит: «Я есть Бог?» Означает ли это превращение человека в супермена?

Неправильно было бы назвать его суперменом. Когда я говорю, что «я» превращается в Бога, это означает, что «я» больше нет. Не только «я», но даже человека больше нет. Когда «я» становится Богом, тогда остается только Бог, человека больше нет. Это чистая трансценденция, после которой больше ничего не остается.

Это возможно в отношении Рамы, его история может быть написана до того, как он родился. Это воистину настоящая шутка. Но мы серьезные люди, и нам не удается понять эту шутку. Особенно люди, которые очень интересуются Рамой, очень серьезные, и поэтому вместо того, что воспринимать шутку как шутку, они продолжают так серьезно ее объяснять. Шутка такова: «Рама, ты таков, что Вал-мики - поэт, может написать твою биографию до того, как ты появился. В твоей жизни было не слишком-то много событий».

Каково место памяти в том, что вы называете последовательной жизнью и спонтанной жизни?

В то время как последовательная жизнь следует за памятью как рабыня, спонтанная жизнь использует память как хозяйка. Вот в чем отличие. Если вы живете естественной жизнью, если вы обновляетесь от мгновения к мгновению, это не означает, что ваша память исчезает, она надлежащим образом накапливается в вашем уме, и вы можете использовать ее как хотите. Это похоже на то, как многие вещи накапливаются в вашем доме, и вы можете забрать из него все, что хотите. Вот почему Будда назвал его «агар» - копилкой памяти, сознания. Тот, кто живет спонтанно, также нуждается памяти. Если он находится в городе и хочет вернуться в свой дом вечером, именно его память о том, где находится дом, поможет ему вернуться туда. И он будет использовать свои знания правильным образом.

Разве прошлая память не создает проблемы для Кришны, когда он объясняет Гиту Арджуне?

Это совершенно другой вопрос, совершенно другой. То, что я вам объясняю прямо сейчас - так это то, что тот, кто живет спонтанной жизнью, не теряет свою память, наоборот, его память полностью живая и свежая. И его обновляющееся с каждым мгновением сознание будет господином его памяти и будет использовать ее так, как он сам хочет. С другой стороны, тот, кто живет последовательной жизнью, жизнью с мертвым прошлым, всегда будет оставаться старым и черствым, он не будет знать, что такое обновление, будет оставаться рабом своей памяти, которая, на самом деле, управляет им и его деятельностью.

Разве Кришна в своих отношениях с Арджуной не использовал свою предыдущую память? Всегда ли он молодой и спонтанный?

Он всегда спонтанный, но он использует свою память. Вновь повторю, что только Кришна использует свою память как ее хозяин. Вы зависите от своей памяти, и память воздействует на вас так, как ей хочется.

Представьте, что кто-то сидит вместе с вами в автобусе и вы спрашиваете, к какой касте он относится. Он говорит вам, что он мусульманин. В вашей памяти уже есть нечто касающееся мусульман, каковы они, что из себя представляют, - вы немедленно накладываете свою память, ваши представления о мусульманстве на этого человека, который, на самом деле, не имеет ничего общего с вашими представлениями о мусульманах. Возможно, мусульманин из вашей памяти живет в вашей деревне, возможно, он сжег храм в вашей деревне. Несмотря на то, что этот человек, который сидит перед вами, не имеет ничего общего с хулиганом из вашей деревни, тем не менее, вы отодвинетесь от него в страхе. Вы раб своей памяти.

Таким образом индуисты убивают мусульман, и мусульмане убивают индуистов в Пакистане. Это работа памяти и полное сумасшествие. Вы живете своей памятью, вы убиваете кого-то вместо кого-то другого. Что общего между мусульманами? Что общего между индуистами? Каждый из них сам по себе, индивидуален, но вы накладываете свою память на всех, ваши представления о мусульманах вы накладываете на каждого мусульманина. Это совершенно неправильно и глупо. Вас использует ваша память, вы ее раб.

Если вы господин своей памяти, вы скажете, что хотя человек, который сидит перед вами - мусульманин, он отличается от хулигана в деревне, который сжег храм. Тогда вы не будете судить его и не будете отодвигаться от него, перемещаясь в уголок в презрении и гневе. Ваши предрассудки не будут управлять вами. Вы будете расценивать и наблюдать за этим человеком как за отдельной индивидуальностью.

В то время как человек, который живет спонтанной и естественной жизнью - господин своей памяти, человек, который живет последовательной жизнью - раб своей памяти.

Вы говорите, что если кто-то умирает от руки Кришны, это означает, что он завоевал это благодаря благотворной карме. Когда я слышу это от вас, это вызывает сладкую боль в моем сердце. Поэтому мне бы хотелось узнать у вас: неужели все ваши действия - игра, не имеют цели?

Они полностью лишены цели, да, они совершенно бесцельные. И вы правы, все это игра.

Когда я говорю о благочестивой деятельности и ее последствиях, это лишь значит: в проявленном мире ничто не происходит без причины. Если в этом мире причины и следствия вам придется столкнуться с таким человеком, как Кришна, это никогда не случайно. Ничто в этом обширном мире не будет случайностью. Даже события, которые происходят внезапно, не случайны, поэтому как смерть от руки Кришны может быть случайной? На самом деле, ничто не случайно в этом мире. Если я ссорюсь и ругаюсь с кем-то, если я люблю и ненавижу кого-то, если я дружу с кем-то и с кем-то враждую, каждое из этих действий проистекает из моего безграничного прошлого существования. Нет ничего случайного во всем этом. Я повторяю, нет ничего случайного в этом проявленном мире. И вот почему, когда что-то происходит без причины, это кажется чудом, чем-то, что исходит из другого мира, из непроявленного. Бытие Кришны совершенно беспричинно, но отношения Кришны с Арджуной не таковы. Что касается Арджуны, его отношения с Кришной не могут не иметь причины, не иметь цели, побуждения. Это сложно понять, поэтому я отправлюсь туда, чтобы просмотреть, как все было.

Наши отношения с таким человеком, как Кришна, подобны своего рода одностороннему движению, вы можете любить его, но это не значит, что он также будет вас любить. Все, что про него может быть сказано, так это то, что он полон любви, поэтому, когда вы идете к нему, вы легко приобщитесь к его любви. Вам может показаться, что он вас любит, что он связан с вами, но это не факт. Он просто любит, его любовь прольется на вас, когда вы в его присутствии. Это похоже на то, как вы выходите из своего дома холодным утром - и солнечный свет разогревает вас, приносит вам тепло и радость. С вашей стороны вы можете любить Кришну, но со своей стороны Кришна не собирается любить вас. Это всегда одностороннее движение, несмотря на то, что вы можете думать, что Кришна любит вас. Он есть любовь, и эта любовь доступна каждому, кто ищет ее.

Если Кришна убивает кого-то, он делает это без причины. Но вы не можете сказать то же самое о человеке, которого убил Кришна. Его смерть, в свою очередь, не беспричинна. Этот человек жил последовательной жизнью, жизнью, связанной с цепью мертвого прошлого, он не жил спонтанной жизнью. Как жизнь демона может быть спонтанной? И кто бы ни был не спонтанным, неотличен от демона. Его жизнь неминуемо связана с прошлым, он живет своим мертвым прошлым.

Если такой человек погибает от рук Кришны, это означает, что его смерть - звено, последнее звено длинной цепочки его прошлого. Его смерть истекает из его прошлого, несмотря на то, что она беспричинна для Кришны. Кришна не стал бы искать этого человека, чтобы его убить, наоборот, человек сам пришел к нему для того, чтобы получить свою смерть. Это совершенно другое дело.

Подобным образом, кто бы ни шел к Кришне, любовь Кришны спонтанно